Содержание

Объявили выговор и прогулы за неявку на работу в дни отъезда и приезда из командировки?


Добрый день специалисты,

я находился в 3-х дневной командировке по России, вернувшись из которой мне объявили выговор за неявку на работу в дни отъезда и приезда (поезд отбывал вечером, а прибывал утром). Прошу подсказать – правомерно ли это?
Шедевр за подписью бигбосса прилагаю


Комментарии

Чо


А каким документом это регулируется?
Или “считается” по мнению директора?

Чо


Выдержку из ТД дайте.

а вот рояля в кустах не оказалось…
Там указано, что положения ТК главенствуют и не могут быть нарушены.
Благодарю за участие – похоже, завтра эта тема не будет актуальна – я нашёл ответы ниже.

Чо


Держите нас в курсе.:-)

по поводу утра предположим можно с натяжкой придраться, а вечером вы во сколько уезжали и до скольких рабочий день?

отъезд в 19:00. рабочий день до 18:00

приезд в 9:30, начало рабочего дня в 9:00

Буду благодарен за указание – что даёт возможность “придраться с натяжкой по поводу утра”


ну приехали вы в 7 например, а в 9 утра не вышли- вот и выговор за неприход на работу.

а так получается вы все равно не пришли на работу

R Grutze


отсутствие на работе в дни командировки (день приезда и отъезда) не считается прогулом.
а вообще, в соответствии с ТК вы должны своё отсутствие в эти дни согласовывать с работодателем

А на ск-ко дней у него была командировка по ком. документам? Там тоже подвох может скрываться.

R Grutze


я отвечаю по тем данным, что имею – 3 дня.
а что там было на самом деле – тока гадать
и потом, в приказе написано, что в компании день отъезда и день приезда считаются рабднями – значит именно о днях отъезда и приезда идёт речь

в любом случае автор спасибо не сказал, поэтому пусть идёт лесом (уволенный)

R Grutze


оборжацца над автором – это ж надо, взять и вывалить в инет на всеобщее обозрение данные.

а сам приказ – ваще песТня, типа, директора по продажам считать прогулом ыыыы)

кто его составлял….
а дир подписывает, видимо, не глядя.


Ну должность у них такая “прогул”.)))
Раньше в СПб был самый правильный русский язык в стране…. Давно это было, ох, давно….
))

R Grutze


а мож сейчас правильно именно так, как в приказе?
)

Исполнителю документа нужно выговор объявить. В нормальных организациях в дни убытия и прибытия на работу не обязательно являться. По сути это и так рабочие дни!

Надо было написать, что не согласн и указать врем пребытия-отбытия поездов, а так же прокомментировать необходимость считать эти дни отгулам, т.к. 1: вы не были проинформированы, 2: вам необходимо было собрать вещи для командировки, т.к. в остальное время вы трудитесь на благо компании.

Antareska


До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Приказ, конечно, забавный: приказываю директора за отсутствие на рабочим месте считать прогулом. Русяз рулит.
Командировка, это выполнение служебного задания по поручению руководителя вне места постоянной работы, а прогул это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более 4 часов подряд. Служебное задание выполнили – тогда о каком вообще прогуле может идти речь?

Выговор директору по продажам – поржал))

Хм. Объяснение писали? Акт о Вашем отсутствии на работе работодателем составлялся? Договоренность с работодателем о необходимости выхода на работу в день нахождения в командировке согласована с работодателем/урегулирована ли указанная обязанность работника каким-либо организационно-распорядительным документом, с которым Вас ознакомили под роспись?

Особенности направления работников в служебные командировки установлены Положением, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 года N749 в соответствии с частью 2 статьи 166 Трудового кодекса РФ.

Пунктом 4 названного Положения об особенностях направления работников в служебные командировки предусматривается, что срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.

Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда,
самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки – дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее последующие сутки.

В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой
населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до
станции, пристани или аэропорта.

Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.

Фактический срок пребывания в командировке определяется по отметкам о дате приезда в место командировки и дате выезда из него, которые делаются в командировочном удостоверении (пункт 7 названного Положения).

В соответствии со статьей 14 Трудового кодекса РФ течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение рудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после
календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Таким образом, по общему правилу, нарушений трудовой дисциплины Вами допущено не было.


Благодарю за развёрнутый ответ!
С Вашего согласия буду цитировать в исковом заявлении:-)

T n


Может лучше в день командировки с отъездом в 19.00 на пару-тройку часов на работу являться? Ну так поручения раздать, ответственные участик проверить. Директор по продажам ведь, да?

это имеет смысл в случае неустойчивого протекания процесса – не мой случай

Кстати, в приказа не указана дата ознакомления. Очередной плюсик в пользу его отмены (по совокупности нарушений конечно).

А что у Вас с приказом о направлении командировку? Какие там даты и отметки стоят?

Забыли, что в данном п. 4 указано, что:

вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.


Буду знать, что нельзя идти работать в ЗАО “Форбо-Сиглинг” – шаражка. А еще мне кажется, что тут какие-то личные счеты; под Вас копают.

Тогда Вы на правильном сайте. Я бы на Вашем месте искала новую работу.

Vredi_na


И что думаете делать дальше?

Подам апелляцию на аннулирование приказа + оплату дней “прогула”, когда получу квиток по начислениям.

я слово пропустила, извините))
зачем приказ подписывали?
надо было сразу высказывать свои возмущения, а так получается, что со всем согласны

Antareska


Там же нет слова “согласен”. Ознакомился, удивился и в суд пошел. Все нормально.

ОРМ


присутствие на рабочем месте в даты начала/окончания командировки ТК не регламентировно, традиционно решается по согласованию с руководством, что в разумных компаниях закреплено в локальном нормативном акте: если нет отдельного Положения о командировках, то уж в Правилах внутреннего трудового распорядка как минимум, хоть в каком то приказике на тему… если ни одного подобного документа нет или Вы не были с ним ознакомлены заблаговременно и под роспись, то никаких оснований для дисциплинарного взыскания у руководства нет (кроме возжа под хвост попала), ибо в объяснительной, которую обязаны были затребовать вы бы с легким сердцем написали, что руководствовались сложившейся убытия/прибытия практикой и наблюдением за коллегами, включая руководство, которые в эти подобные дни на работу не приходили))
подайте жалобу в ГИТ, те придут и такого напроверяют, что бигбосс еще долго не захочет выговоры объявлять…
а вообще “это Ж-Ж-Ж неспроста” готовьтесь на выход, публичная порка директора по продажам – плохой симптом))

есть постановление, то ли правительства то ли президента
но за подписью путина
о командировках, и т.п.
ищите на просторах Интернета

Потрясла формулировка приказа, что-то с падежами и согласованием не то…
Бяда прям!

моя твоя не понимай))) директор, видать, так спешил приказ накатать, что про все падежи и склонения забыл)))
Автор, вас жалко по-человечески

www.superjob.ru

Работник вышел на работу в день возвращения из командировки. Как быть?

Наш ведущий менеджер отдела продаж Крымов РС. вернулся из командировки рано утром в пятницу 21 января 2011 г. и сразу с поезда приехал на работу. Успел как раз к началу рабочего дня. И все бы хорошо, но по документам его служебная командировка должна заканчиваться в пятницу 21 января 2011 г., а выходить на работу он должен был в понедельник 24 января. Имел право работник выходить на работу в пятницу, или он был обязан выйти только в понедельник? Подскажите, как нам в этой ситуации оформить документы работнику с учетом того, что он отработал в пятницу полный рабочий день? Что ставить в табеле учета рабочего времени и как оплачивать этот день?

Ваша ситуация на самом деле довольно распространенная. В каждой компании есть сотрудники, которые не прочь лишний раз продемонстрировать руководству свою готовность использовать для работы любое свободное время. Если расписание транспорта позволяет, то почему бы не выйти на работу в день возвращения из командировки? Да еще и со свежими рабочими материалами, что называется, по «горячим следам».

С 1 июля новый ГОСТ. Что поправить в кадровых документах >>>

Работодателю, на первый взгляд, очень выгодно иметь такого работника, но давайте посмотрим, имеет ли право работодатель разрешить такую работу, не нарушив трудовое законодательство, и если да, то как в этом случае оптимизировать свои расходы.

ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬ

Служебная командировка – это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (т. е. вне места расположения организации, работа в которой обусловлена трудовым договором)

Итак, ваш работник приехал из командировки 21 января – в день, который был определен командировочными документами.

НЕЛЬЗЯ!

Обязать работника выйти на работу в день приезда из командировки

В соответствии с п. 4 Положения об особенностях направления работников в служебную командировку (утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки», далее – Положение) днем приезда из командировки считается дата прибытия транспортного средства в место постоянной работы работника. При прибытии транспортного средства до 24.00 включительно днем приезда считаются текущие сутки, а с 00.00 и позднее – последующие сутки.

Таким образом, даже если бы работник прибыл в 01.00 ночи 21 января, днем приезда из командировки все равно считается эта дата.

Более подробные разъяснения смотрите в видео:

ПРИМЕР

Даты командировки

Рассмотрим «обычный» ход событий, т. е. если бы ваш работник вышел на работу 24 января. На оборотной стороне командировочного удостоверения (унифицированная форма № Т-10) отмечается дата прибытия на место постоянной работы – 21 января. В табеле учета рабочего времени 21 января 2011 г. проставляется буквенный код «К», за этот день за работником сохраняется средний заработок. Работник выходит на работу 24 января, в табеле за этот день проставляется буквенный код «Я» и выплачивается заработная плата. В течение трех рабочих дней, т. е. не позднее 26 января, работник должен представить авансовый отчет об израсходованных суммах и письменный отчет о выполненной работе.

Однако работник в день приезда из командировки вышел на работу и проработал целый день. В связи с этим возникают вопросы, на которые в действующих нормативных актах нет однозначных ответов. Попробуем разобраться.

Для начала необходимо ответить на вопрос: имеет ли работник право выходить на работу в день приезда из командировки? Сразу отметим: заставить работника выйти на работу в день приезда из командировки работодатель не может.

ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬ

Вопрос о выходе работника на работу в день приезда из командировки должен решаться по договоренности с работодателем

Более того, п. 4 Положения говорит о том, что вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем. Так что получается, что самостоятельно решать вопрос о выходе на работу в день приезда из командировки работник не имеет права. А значит, ваш работник перед тем как выйти на работу 21 января должен был договориться об этом с работодателем. Вот только о чем нужно договариваться и как это должно быть оформлено?

Учитывая, что вашему работнику в любом случае, даже если он не выйдет на работу в день приезда из командировки, будет оплачен этот день из расчета среднего заработка, получается, что договариваться необходимо в т. ч. и о дополнительной оплате работнику его выхода на работу или о какой-то компенсации.

Прочитайте полезные статьи по теме:

И тут возможны два варианта.

ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬ

Инициатором выхода работника на работу в день приезда из командировки может быть как сам работник, так и работодатель

Вариант 1. Работодатель может посчитать, что нет необходимости работнику выходить на работу, а значит, и оплачивать (компенсировать) ему такой выход, неся дополнительные расходы. В этом случае все вопросы будут решаться в понедельник 24 января в общем порядке.

Вариант 2. Работодатель может согласиться с необходимостью выхода работника на работу и, надо полагать, стороны оформят такую договоренность в письменном виде. Кстати, может сложиться такая ситуация, когда работодатель, узнав о приезде работника из командировки (например, утром), сам предложит ему выйти на работу на определенных условиях. Таким образом, инициатива выхода работника может исходить как от одной, так и от другой стороны трудовых отношений.

НАШ СОВЕТ

Установите процедуру решения вопроса о выходе работника на работу в день выезда I в командировку и в день приезда из командировки в коллективном договоре или в локальном нормативном акте (например, в Положении о командировках)

Однако ни Положение, ни другие нормативные правовые акты не устанавливают, когда и каким образом должна быть оформлена договоренность сторон о выходе работника на работу в день приезда из командировки. Учитывая, что выход на работу в день приезда из командировки не только не запрещается, но и разрешен при наличии соглашения сторон (п. 4 Положения), порядок оформления такой договоренности можно и нужно предусмотреть в коллективном договоре или локальном нормативном акте.

Полагаем, в этих документах могут быть определены несколько вариантов оформления договоренности сторон.

ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬ

В унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты можно вносить дополнительные реквизиты. Удаление отдельных реквизитов из утвержденных унифицированных форм не допускается

Вариант 1. Если инициатором выхода на работу в день приезда из командировки является работник, то он направляет работодателю заявление, в котором должна быть указана причина выхода на работу (срочная подготовка документов, передача документов и решений, принятых по результатам командировки, и т. д.). Руководитель в своей резолюции на заявлении определяет свое решение и порядок оплаты (доплаты) работы в день возвращения из командировки.

Заявление работника о выходе на работу в день приезда из командировки

Увеличить изобаржение

Вариант 2. В случае, когда с инициативой выхода работника на работу выступает работодатель, то в письменном предложении, кроме причин необходимости такого выхода, следует указать и порядок оплаты этой работы (доплаты за работу). Свое решение работник может отразить на предложении.

Предложение о выходе на работу в день приезда из командировки

Увеличить изображение

В ТО ЖЕ ВРЕМЯ…

Порядок предлагаемого нами способа оплаты работы в день, когда работник прибыл из командировки, нормативными актами не определен. Более того, по общему правилу «двойная» оплата одного и того же периода не допускается. И если следовать этому правилу, то в день работы по приезду из командировки за работником или сохраняется средний заработок, как за день командировки, или выплачивается заработная плата за фактически отработанное время.

Однако в ситуации, когда работник выполнял свои обязанности в служебной поездке и в день возвращения из нее сразу же приступил к работе, хотя и не обязан этого делать, мы считаем справедливым и направленным на защиту интересов работника именно «двойной» способ оплаты, когда сохранен средний заработок за последний день командировки и выплачен заработок за отработанное время.

Для того чтобы налоговые органы приняли сумму начисленной вами заработной платы в день возвращения из командировки для целей исчисления налога на прибыль, необходимо учесть следующее. Статья 255 Налогового кодекса РФ относит к расходам на оплату труда, которые уменьшают налогооблагаемую базу при расчете налога на прибыль организации, только расходы, предусмотренные нормами законодательства РФ, а также трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Поэтому для минимизации своих расходов необходимо установить возможность такой оплаты в коллективном договоре и (или) трудовых договорах с работниками, которых периодически направляют в командировки.

В ситуации, когда работодатель не предусмотрел такие расходы ни в коллективном, ни в трудовом договорах, выплату заработной платы за работу в день приезда из командировки, скорее всего, придется производить из прибыли организации.

Независимо от того, по чьей инициативе работник вышел на работу в день приезда из командировки, в табеле учета рабочего времени необходимо, кроме отметки о нахождении работника в командировке, сделать отметку о количестве отработанных часов в этот день. Среди принятых условных обозначений отработанного времени, утв. постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты», такого обозначения нет. Полагаем, что в соответствии с требованиями постановления Госкомстата России от 24.03.1999 № 20 «Об утверждении порядка применения унифицированных форм первичной учетной документации» можно внести дополнительные реквизиты в унифицированную форму табеля учета рабочего времени. Так, организационно-распорядительным документом (приказом руководителя организации по основной деятельности) в унифицированную форму можно внести реквизит «Служебная командировка/Продолжительность работы в дневное время» с буквенным кодом «К/Я» и цифровым кодом «37». При этом в нижней строке табеля запись, применительно к нашей ситуации, будет такой: « /8».

Табель учета рабочего времени (форма № Т-13) (фрагмент)

Увеличить изображение

НАШ СОВЕТ

Предусмотрите в коллективном договоре возможность одновременной оплаты за время (часы), отработанное в день убытия в командировку и день приезда из командировки, и сохранения заработной платы за работником в эти дни

Оформленный табель учета рабочего времени передается в бухгалтерию, где работнику будут начислены и средний заработок за все дни командировки (в т. ч. и за 21 января), и заработная плата за отработанные часы в эту дату.

Если у работодателя нет коллективного договора и необходимость в оплате рабочего времени в день убытия в командировку или прибытия из командировки не была предусмотрена в трудовом договоре при его заключении, но возникла необходимость такой оплаты, ее условия можно оформить дополнительным соглашением к трудовому договору.

Резюме

В день возвращения из командировки работник может выйти на работу только по договоренности с работодателем. Считаем, что такая работа должна оплачиваться, помимо выплаты всех положенных командировочных расходов. В локальном нормативном акте и (или) в коллективном договоре следует предусмотреть процедуру и порядок оплаты такой работы.

В этом случае работодатель также должен издать приказ об оплате выхода работника на работу в день приезда из командировки.

Кроме «двойной» оплаты в целях снижения налоговых рисков и в зависимости от времени, проведенного работником на работе в день приезда из командировки, можно использовать на основе договоренности с работником и другие способы поощрения за такую работу, которые предусмотрены действующей в организации системой оплаты труда. Так, вы можете предусмотреть за выход на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки в своем локальном нормативном акте, например в Положении о командировках, доплату до фактического оклада (если выплачиваемый оклад больше среднего заработка) (см. письмо Минфина России от 6.09.2008 № 03-03-06/1/548).

www.pro-personal.ru

Как оплачивать выход на работу в день возвращения из командировки

Как оплачивать выход на работу в день возвращения из командировки

Как оплачивать день выхода работника на работу, если он совпадает с днем приезда из командировки?

Такой вопрос возникает на практике довольно часто. Связано это с тем, что Положение об особенностях направления работников в служебные командировки, утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749, устанавливая норму о том, что выход работника в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем, ничего не говорит о том как оплачивать такой день.

По общему правилу “двойная” оплата одного и того же периода не допускается. И если следовать этому правилу, то в день, отработанный по приезду из командировки, за работником либо сохраняется средний заработок как за день командировки, либо выплачивается заработная плата за отработанный день. 

Между тем, представляется, что в ситуации, когда работник выполнял свои обязанности в командировке и в день возвращения из нее сразу же приступил к работе, будет справедливым и направленным на защиту интересов работника как сохранение за ним среднего заработка за последний день командировки, так и выплата заработка за отработанный день. 

Для того чтобы налоговые органы отнесли сумму начисленной заработной платы в день возвращения из командировки для целей исчисления налога на прибыль, необходимо учесть следующее. К расходам на оплату труда, которые уменьшают налогооблагаемую базу при расчете налога на прибыль организации, согласно ст. 255 Налогового кодекса РФ, относятся, только расходы, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Следовательно, для минимизации своих расходов возможность такой “двойной” оплаты необходимо установить в коллективном договоре и (или) в трудовых договорах с работниками. В противном случае выплату заработной платы за работу в день приезда из командировки, скорее всего, придется производить из прибыли организации.             

Возврат к списку

www.hr-ok.ru

Возвращение из командировки – когда выходить?


Добрый день, уважаемые участники сообщества!
И снова в эфире я.
Вот стал интересен еще один вопрос.
Часто наши сотрудники, приезжая из командировки поздно (например, поезд прибывает в 22 или 23), приходят на следующий рабочий день в офис только к обеду, давя на то, что, мол, так поздно вернулись, поэтому имеют право.
Как у Вас – поощряется ли такое? И закреплена ли где-нибудь законодательно норма отдыха после командировки?
И еще. Те часы, что человек провел в поезде (предположим, закончил работу в другом городе в 17 часов, а с 17 до 22 ехал в поезде домой) – считаете ли Вы это переработкой? Опять же, возникает вопрос что с этими часами делать, ведь фактически человек не выполнял никакой работы, но и не отдыхал.
Спасибо за Ваше безграничное внимание и понимание!

Комментарии


как пропишете в ваших локальных актах – так и будет..

а если ничего не прописано нигде, то что положено?

если не прописано, то время приезда накануне, рабочий день – следующий (если не выходной) с утра, время дороги – не оплачивается.

Время дороги вообще-то оплачивается, поскольку оно входит в дни командировки. Днём приезда из командировки является дата прибытия поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства к месту постоянной работы командированного. При прибытии транспортного средства до 24:00 включительно днем приезда из командировки считаются текущие сутки, а с 00:00 и позже – последующие сутки. Если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда от станции, пристани или аэропорта

все правильно написали:)) только мы немного о другом:)) о доп. оплате времени в дороге (как сверхурочные) в связи с тем, что рабочее время, например, кончилось, а человек еще не дома, не отдыхает… является ли время в пути после 18.00 (после окончания раб. дня) переработкой?

Адназначна ДА! Учите матчасть! (Если, конечно, дорога не в пределах того же населённого пункта:)) время окончания работы = время прибытия поезда, самолёта в город (проверяется по билету).

А, ну да! Ниже заметил уточнение… Конечно, если это командировка, то проезд после 18:00 переработкой не считается (если весь день оформлен как “командировочный”). Так же как и пребывание в командировке = “на работе” 24 часа в сутки, если командировка длится несколько дней. А вот если поезд приезжает в субботу днём – это должно компенситоваться отгулом как выход на работу в выходной. По времени- где то было определение Правительсятва – то ли 4 часа (т.е. 04:00 утра субботы), то ли 8 часов уже приравниваются к рабочему дню, а меньше – ещё не относится к предыдущему.

опять же, здравый смысл отражается в ЛНА, в частности, а Положении о командировках)

Опять же, свет белый не видывал таких положений:-)
Будем исправлять!)

Такие вещи как правило оговариваются с непосредственным руководителем. Если он разрешит сотруднику прийти позже, то почему бы и нет? Вечно кадровики свой нос суют где надо и не надо.

В обязанности отдела персонала на нашем предприятии входит контроль за соблюдением единых для ВСЕХ правил трудовой дисциплины. Не знаю, как у Вас, но засунуть свой нос в такие дела – вполне даже входит в компетенцию кадровика.

спокойно относятся, если сотрудник позже приехал на работу ввиду позднего время прибытия из командировки. за исключением моментов, когда переговоры ранние и т.п. и должен быть в офисе.

если поезд после 18 часов-переработкой не считается, обычный рабочий день-выплачиваются же и з.п. и командировочные

ОРМ


законодательно закреплены нормы рабочего времени… а с отдыхом – кому как повезет: один живет в соседнем от офиса доме, а другой добирается до ночлега 2 часа в пригород без всяких командировок..
работающий на пятидневке обязан явиться на работу на следующий по окончании командировки день… ему ведь восьмерка в табель будет поставлена и оплачена… но работодатель вправе оговорить в локальных нормативных актах ситуации, в которых сотруднику позволено из командировки явиться ” к обеду” при этом оплачен будет день полностью))
командировки – неизбежная составляющая часть работы по многим должностям и заключая ТД, работник знает на что идет “за эту зарплату”…
хочешь спать? – иди в вахтеры!

Ищу и не нахожу


Согласен, то что он придет уставший к 8-00 больше пользы фирме не принесёт. Ну а с обеда следующего дня – можно уже требовать с человека. Чай выспался))

А что у него в приказе написано? когда должен выйти на работу? он приказ подписал?

Если в организации ничего нет, то создавайте свой ЛНА, учитывая те нюансы, с которыми уже сталкнулись..другие можно из интернета подчерпнуть.))


От это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Вообще-то перед командировкой должен быть приказ: ехать с такого-то по такое-то число, следующий день – рабочий. День окончания командировки определяется временем прибытия поезда в населённый пункт.

Всегда после командировки надо давать отгул. Дорога изматывает.

“надо” – то есть “желательно бы” или “это закреплено законодательно”?)
никто не спорит, что дорога изматывает, но если человек ездит в командировки каждую неделю, а то и два раза в неделю, то тут отгулов не напасешься + каждый при трудоустройстве знал о предстоящих трудностях, соглашаясь на это добровольно.

У нас в таком случае разрешается прийти на работу к 12-13. Я считаю, справедливо

В нормальных компаниях об этом даже не думают, потому что ясно что человек приехал поздно и ему надо отдохнуть.

www.superjob.ru

День приезда и день отъезда в командировку | Статьи

Нередко у специалистов возникают вопросы о правильном оформлении и оплате дней отъезда и приезда в период командировки. Давайте разберемся, как считать дни отъезда в командировку и дни приезда.

Из этой статьи вы узнаете:

  • день приезда и день отъезда в командировку: если командировка однодневная;
  • день отъезда и день приезда в командировку: выходить ли сотруднику на работу в эти дни;
  • день приезда и день отъезда в командировку: если выпадает на выходные.

Особенности порядка направления, учета и оплаты служебных командировок по территории России и за рубеж регламентируется Положением о командировках №749, принятым Постановлением Правительства РФ 13 октября 2008 года и вступившим в силу 25 октября того же года. До принятия данного нормативного акта при оформлении командировок сотрудники кадрового и бухгалтерского отдела пользовались Инструкцией №62, действовавшей в той части, которая не противоречила ТК РФ (ст. 166) и Федеральному кодексу (ст. 168.1). В некоторых случаях у кадровых работников возникают вопросы об учете дней, проведенных в командировке, и составлении рабочего графика командировочного.  

Какой день считать днем отъезда сотрудника в командировку

День приезда и день отъезда в командировку: если командировка однодневная

Когда командировка однодневная, то есть день приезда и отъезда совпадают, возникают вопросы:

  • Можно ли считать такую поездку командировкой?
  • Нужно ли оформлять однодневную командировку?
  • Как производить оплату однодневной командировки?

Командировка

В статье 166 ТК РФ указано, что поездка сотрудника по поручению вышестоящего начальства и направленная на решение любых вопросов, связанных с работой, считается служебной командировкой. О сроках командировки в законе не указано, если не считать упоминания о том, что при работе (должности), неотъемлемой частью которой являются постоянные разъезды, командировки не оформляются.

Отсюда можно сделать логический вывод, что при оформлении однодневной командировки следует действовать согласно установленной процедуре оформления. Общий порядок оформления командировке и возмещения расходов регламентируются статьями 167 и 168 (ч. 1) Трудового кодекса РФ.

Какой день считается днем приезда сотрудника из командировки

Однодневная командировка сотрудника оплачивается согласно его среднему заработку совместно с расходами на проезд и дополнительными расходами, которые производятся с ведома и разрешения руководства. Единственным отличием при оформлении однодневной командировки является отсутствие начисления суточных, так как исключаются расходы на отдых и ночлег сотрудника. Если необходимо продление командировки, сотрудник должен согласовать этот вопрос с руководством. Продление командировки по указанию руководителя предполагает начисление суточных согласно коллективному договору и локальным нормативным актам организации.

Расходы в командировке: чем подтвердить и как оплатить

Читайте по теме в электронном журнале

День приезда и день отъезда в командировку выходить ли сотруднику на работу в эти дни?

У многих специалистов вопрос учета в табеле в день приезда и день отъезда в командировку вызывает сомнения. Некоторые считают, что явка на работу в эти дни регламентируется соглашением с руководством, однако эти дни считаются командировочными. Это значит, что в табеле ставится К (командировка), а за этот день сотруднику начисляются суточные согласно п. 11 Положения о командировках.

Следует также учитывать, что суточные не относятся к оплате за выполнение рабочих обязанностей сотрудника и никак не относятся к его заработной плате. В данном вопросе можно опираться на Письмо Роструда от 30. 04. 2008 №1024-6, где есть указание на то, что командировочные выплачиваются в качестве компенсации. По этой причине выплата суточных начисляется вне зависимости от того, выполнял ли он свои должностные обязанности в этот день.

Как отметить в табеле день отъезда в командировку, если сотрудник перед выездом часть дня или весь день работал в офисе

День приезда и день отъезда в командировку: если выпадает на выходные

Если день отъезда или день приезда из командировки приходится на выходной день, следует ориентироваться на письмо Министерства труда и соцзащиты РФ от 25 декабря 2013 года №14-2-337, где есть указание на такие факторы:

  • Дни отъезда, приезда и времени, проведенного в пути по направлению к месту и от места командировки, пришедшиеся на выходные или официально установленные праздничные дни, оплачиваются в соответствии со статьей 153 ТК РФ;
  • Оплата начисляется либо в двойном размере средней заработной платы работника, либо по одинарному тарифу, но с предоставлением одного дополнительного выходного дня без содержания по желанию сотрудника.

Оформление командировок с 2015 года

Если сотрудник не имеет желания воспользоваться дополнительным выходным днем, то оплату выходных и праздничных дней, которые пришлись на день приезда и день отъезда в командировку, следует оплатить в двойном размере. Стоит учитывать, что оформлять привлечение сотрудника к работе в выходные дни при любых обстоятельствах необходимо по письменному распоряжению руководителя. Конкретный размер оплаты зависит от условий, принятых в коллективном договоре и локальных нормативных актах организации.  

www.kdelo.ru

Прибытие работника из командировки

Если командировка заканчивается ночью в 2:00 (так поздно возвращается междугородний автобус из другого города), а рабочий день начинается в 8:00, то до какого дня оформлять командировку работнику? Может ли работодатель заставить его выйти в 8:00 на работу? Есть ли какие-то нормативы?

Днем возвращения командированного будет дата прибытия транспорта в населенный пункт, где он работает постоянно. При этом, если транспорт отправляется или прибывает до 24 часов включительно, считаются текущие сутки. Если же это происходит в 0 часов – следующие сутки. Суточные за эти дни должны быть выплачены в полном размере.

Вопрос о явке сотрудника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с администрацией организации (п. 4 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13.10.2008г. № 749)

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух».

Рекомендация: Как и в каком размере выдавать суточные

«Период командировки

Суточные сотрудникам выплачивайте:

  • за каждый день пребывания в командировке, включая выходные и праздничные дни;
  • за все дни нахождения в пути (включая дни отъезда и возвращения), в том числе за время вынужденной задержки.

Такой порядок предусмотрен пунктом 11 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749, и подтвержден в письме Минтруда России от 5 сентября 2013 г. № 14-2/3044898-4415.

Чтобы правильно определить период командировки, учитывайте следующее. Днем отъезда в командировку будет дата отправления транспорта (поезда, самолета и т. д.) из населенного пункта, где обычно работает сотрудник, к месту, куда он направлен. И наоборот, днем возвращения командированного будет дата прибытия транспорта в населенный пункт, где он работает постоянно. При этом, если транспорт отправляется или прибывает до 24 часов включительно, считаются текущие сутки. Если же это происходит в 0 часов – следующие сутки. *

За сутки, когда сотрудник отправляется в командировку или возвращается из нее, выплатите ему суточные в полном размере.

Пример начисления суточных в зависимости от времени отправления транспортного средства, на котором сотрудник отбывает в командировку

Сотрудник выезжает в служебную командировку на поезде. Железнодорожный вокзал находится в черте города. Время отправления поезда – 23 часа 56 минут 10 ноября.

Первым днем командировки считается 10 ноября. Суточные за этот день должны быть выплачены в полном размере.

Пример начисления суточных в зависимости от времени прибытия транспортного средства, на котором сотрудник возвращается из командировки

Сотрудник возвращается из служебной командировки на поезде. Железнодорожный вокзал находится в черте города. Время прибытия поезда – 0 часов 5 минут 11 ноября.

Последним днем командировки считается 11 ноября. Суточные за этот день должны быть выплачены в полном размере. *

Для сотрудников, которые работают удаленно (на дому), пунктом отправления в командировку (возвращения из командировки) является их местожительство (письмо Минфина России от 2 июня 2011 г. № 03-03-06/1/322).

Обратите внимание, если до места отправления транспорта (вокзала, пристани, аэропорта и т. п.) командированный должен сначала добраться, то это время тоже необходимо учитывать.

Аналогично нужно поступить и при определении последнего дня командировки, когда сотрудник возвращается к месту постоянной работы. Вопрос о явке сотрудника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с администрацией организации.

Обо всем этом сказано в пункте 4 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749».*

Профессиональная справочная система для юристов, в которой вы найдете ответ на любой, даже самый сложный вопрос.
Попробуйте бесплатно

www.law.ru

Выход на работу в день прибытия из командировки

Работник бюджетного учреждения находился в командировке несколько дней. Вернулся на поезде, который прибыл в рабочий день в 5:00 утра. Обязан ли работник выйти на работу в день прибытия из командировки, если режим работы учреждения — с 9:00 до 17:00?

Можно ли в таком случае считать невыход работника на работу прогулом?

Выплачиваются ли суточные за этот день в случае выхода на работу?

(Полтавская обл.)

Ответ на вопрос о выходе работника на работу в день выбытия (прибытия) в командировку прежняя редакция Инструкции о служебных командировках в пределах Украины и за границу, утвержденная приказом Министерства финансов Украины от 13.03.98 г. № 59 (далее — Инструкция № 59),не предоставляла. По мнению Минтруда, высказанному в письме от 05.10.2007 г. № 327/13/116-07, работник не должен находиться на работе в день выбытия в командировку и в день прибытия из нее, поскольку Инструкцией № 59 такая обязанность не предусмотрена.

В то же время в письменных разъяснениях Минфин указывал на то, что вопрос выхода работника на работу в день выбытия в командировку и в день прибытия из нее регулируется правилами внутреннего трудового распорядка предприятия (см. письмо Минфина от 20.01.2007 г. № 31-18030-07-10/854).

Как известно, приказом Минфина «О внесении изменений в Инструкцию о служебных командировках в пределах Украины и за границу» от 17.03.2011 г. № 362 Инструкция № 59 изложена в новой редакции (см. «ОТ», 2011, № 8, с. 5). Главным изменением стало ее распространение только на органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации, полностью или частично финансируемые за счет бюджетных средств.

Согласно п. 13 обновленной Инструкции № 59 вопрос выхода работника на работу в день выбытия в командировку и день прибытия из нее регулируется правилами внутреннего трудового распорядка предприятия.Так и в нашем случае, поскольку работник работает в бюджетном учреждении, необходимость выхода на работу будет зависеть от правил внутреннего трудового распорядка такого учреждения. Именно этот документ может содержать норму, определяющую обязанность работника по выходу на работу в случае возвращения из командировки до определенного времени.

Напомним, что при разработке таких правил можно пользоваться Типовыми правилами внутреннего трудового распорядка для рабочих и служащих предприятий, учреждений, организаций, утвержденными постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам по согласованию с ВЦСПС от 20.07.84 г. № 213, действующими на сегодняшний день.

Пункт 8 Инструкции № 59 новой редакции отмечает, что днем выбытия в командировку считается день отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства с места постоянной работы командированного работника, а днем прибытия из командировки — день прибытия транспортного средства к месту постоянной работы командированного работника.

При отправлении транспортного средства до 24:00 включительно днем выбытия в командировку считаются текущие сутки, а с 0:00 часа и позже — следующие сутки. Если станция, пристань, аэропорт расположены за пределами населенного пункта, где работает командированный работник, в срок командировки засчитывае

buhgalter.com.ua