Содержание

Обязан ли работник сообщать работодателю о больничном?

Обязан ли работник сообщать работодателю о больничном — ответ на этот вопрос предполагает рассмотрение ряда примечательных нюансов, отражающих специфику законодательного регулирования трудовых отношений. Посмотрим, что по данному поводу говорит ТК РФ.

 

Нужно ли предупреждать работодателя и сообщать о выходе на больничный?

Кому и как на работе отдавать предупреждение о болезни и куда сдавать больничный лист?

Когда именно работник должен предоставить предупреждение о больничном листе?

Обязательно ли предоставление больничного и что будет, если его не отдавать?

Итоги

 

Нужно ли предупреждать работодателя и сообщать о выходе на больничный?

Такой обязанности законодательство России не предусматривает. Более того, работодатель не вправе принуждать работников, в том числе и посредством издания локальных распорядительных норм, предупреждать о больничном. Не предусмотрены законодательством и юридические механизмы подобных предупреждений.

Однако если фирма-работодатель не будет знать о выходе сотрудника на больничный, то ей может оказаться крайне сложно запланировать и организовать бизнес-процессы. Однако работодатель вправе рассчитывать на добросовестный подход сотрудника к выстраиванию взаимоотношений с коллегами и руководством. В частности, на осуществление им необходимых действий по своевременному информированию коллег о выходе на больничный.

Кому и как на работе отдавать предупреждение о болезни и куда сдавать больничный лист?

Предупреждение о больничном может быть передано работодателю в устной форме. Но лучше всё же прописать в локальных документах организации обязательство по составлению письменного варианта.

Рассматриваемый документ сотрудники — любым доступным способом (через e-mail, соцсети, по факсу, через MMS) и на добровольной основе — могут направлять ответственному работнику кадровой службы или самому руководителю. В документе может указываться то, чем заболел работник и в течение какого периода он, предположительно, будет отсутствовать.

Предупреждение также может быть адресовано сотруднику, отвечающему за прием больничных листов. Это может быть работник бухгалтерии или кадровой службы.

Когда именно работник должен предоставить предупреждение о больничном листе?

Если правилами распорядка внутри организации закреплена необходимость предупреждения о выходе на больничный, соблюдение этого требования — обязанность работника. Желательно это сделать сразу после получения от врача информации о диагнозе и предполагаемых сроках лечения. Или в сроки, зафиксированные в локальном акте работодателя.

ВАЖНО! В судебной практике есть примеры, когда неисполнение сотрудником требования об уведомлении о невыходе на работу (если оно закреплено корпоративными документами) расценивалось как нарушение трудовой дисциплины (определение суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 21.04.2014 № 33-827/2014).

Работодателю также следует допустить возможность отправки работником уточняющего уведомления об изменении сроков выхода с больничного (например, если диагноз, установленный врачом, изменится). При этом данные уточнения могут направляться неоднократно, особенно если лечение предполагается достаточно длительным.

Обязательно ли предоставление больничного и что будет, если его не отдавать?

Если больничный не будет предоставлен без уважительных причин в течение 6 месяцев после выписки, работодатель вправе не выплачивать пособие по временной нетрудоспособности.

Узнать больше о сроках предоставления больничного работодателю вы можете в этой статье.

Если же выплата будет произведена по собственной инициативе работодателя на основании предварительного расчета (например, исходя из тех сроков лечения, которые отражены в уведомлении о больничном), то ФСС не возместит расходы на выплату пособия работнику.

Кроме того, без оправдательного медицинского документа работник не сможет обосновать уважительность причины отсутствия на работе.

Итоги

Работодатель не вправе обязывать сотрудников сообщать о выходе на больничный. Но в его силах организовать систему добровольного информирования через любой доступный канал коммуникации.

Подписывайтесь на наш бухгалтерский канал Яндекс.Дзен

Подписаться

nalog-nalog.ru

Обязан ли работник уведомлять работодателя о больничном — как написать начальнику что заболел?

Правда ли работник должен уведомить работодателя о том, что он находится на больничном?

Работник должен уведомлять работодателя о своем месте нахождения (если заболел, в командировке и т.д.)? Чем предусмотрено? Пожалуйста помогите — завтра суд! Должен. Для этого есть несколько причин.

Причина первая, и основная. Работодатель оплачивает больничный лист. Причина вторая. Отсутствие работника на рабочем месте по неизвестной причине в течение 4-х часов приравнивается к прогулу, что является основанием для увольнения. Подробнее читайте в ТК РФ. Работодатель имеет право принять соответствующие меры в связи тем, что работник отсутствует, и нет никакой информации о его местонахождении, о причинах отсутствия (например, составить акт об отсутствии работника на рабочем месте тако-то числа в такое-то время). Здесь многое зависит от индивидуальных особенностей личности руководителя и личности работника, а также от их взаимоотношений, поэтому возможны варианты. Причина третья. За время работы в коллективе между людьми, как правило, складываются доверительные отношения. Поэтому у каждого человека на работе, т.е. в трудовом коллективе, есть как минимум приятели, как максимум — друзья.

Вход на сайт

Именно им обычно и сообщают люди о своём отсутствии на работе в связи с болезнью, и просят их информировать руководство. Между тем, работники, занимающие ответственные посты руководителей позразделений, заместителей руководителей, обязаны незамедлительно информировать руководство, исходя из сугубо производственных целей и во избежание нанесения вреда производственному процессу, чтобы руководитель своевременно организовал передачу полномочий на время болезни основного сотрудника. Поэтому, если не хотите быть уволенным по статье за прогул, то уведомляйте работодателя о своем больничном своевременно, не дожидаясь истечения 4-х часов Вашего отсутствия на рабочем месте — это правильно, это нормально.

Регламентируется такой порядок морально-нравственными нормами людей, а также он может быть закреплен в Инструкции по внутреннему распорядку учреждения, какими-нибудь Положениями руководства учреждения, да и мало ли чем ещё. Между тем, многие специалисты признают, что в законодательстве нет четкого урегулирования этого вопроса, и он остается вопросом человеческой этики (однако с вытекающими правовыми последствиями в виде увольнения за прогул). Вот как-то так.

Пожелания стихи начальнику выздоравливай

Начальники обычно поддерживают хорошие отношения со своим коллективом, стараются поддерживать благоприятную атмосферу. Они не забывают поздравлять работников с Днем рождения и с другими праздниками. От работников тоже требуется хорошее отношение к своему работодателю. Проявляйте внимание в те редкие дни, когда ваш начальник пропускает работу по причине болезни. Вам нужно лишь найти слова поддержки и донести их до начальника. Вам просто следует зайти на наш новый развлекательный ресурс и выбрать самые подходящие пожелания.

Обязан ли работник предупреждать о больничном

Не забывайте, что мы практически ежедневно обновляем сайт и делаем его намного более удобным для пользования. Покажите начальнику, как вы относитесь к нему. Ему точно будет приятно.

Ты, начальник, подлечись,
Поднимайся и крепись,
В нас везде всегда порядок,
Нет проблем и неполадок.
Отдохни, сил наберись,
И с болезнью  ты борись,
Ведь тебя здоровым, сильным,
Вместе ждём всем коллективом.

2

Шефу —  скорейшего выздоровления,
И хватит уже валяться в постели!
Вредно долго ведь болеть,
Надо в жизни не робеть,
И бороться за здоровье,
Будет сил намного больше,
И быстрей пойдут дела,
И получишь всё сполна!

3

Сегодня на роботе все в порядке,
Но скучно нам без вашего внимания,
И без поддержки и подсказки вашей,
И умного совета, понимания.
Начальник, мы желаем пусть уйдут
Болезни навсегда, покинут дом,
И все проблемы пусть исчезнут, пропадут,
Мы на роботе все вас очень ждем.

4

Выздоравливай дорогой начальник,
На работе без тебя печально,
Мало кто пытается трудиться,
Все хотят скорей с работы смыться.
Кто-то курит или отдыхает,
Или по начальнику скучает,
Вот решил немножко подбодрить,
Тех, кто с ленью дружен – заложить.

Ожидаем коллективом твой возврат,
Без начальства на работе просто мрак.

5

Выздоравливай начальник – не устал еще болеть?
Все лежишь там, на кровати, хватит в потолок глядеть,
Возвращайся на работу, дисциплину поднимай,
И зарплату тоже можно, ты про нас не забывай.
Если говорить серьезно, то уж слишком не спеши,
Со здоровьем осторожно подлечись и выходи.
Мы справляемся пока что, хоть бывает тяжело,
Главное – начальство наше, да и здравие твое.

 6

Соберись, набирайся терпения,
Без работы сидеть тяжело,
Но чем ближе выздоровление,
То и  сердцу станет легко.
На работе конечно сомнения,
Без начальства сложнее служить,
Но под прежним своим вдохновением,
Продолжаем работать, творить.
И когда ты придешь, обязательно,
Мы устроим тебе торжество,
Пусть подлизы устроят лобзания,
Ну, а мы, все в трудах все равно.

 7

Желаю, чтоб начальник не болел,
У нас ведь на работе много дел,
Но раз случилась скверная беда,
То пусть она исчезнет как всегда.
Как будто нечего и не случилось,
Болезнь – как страшный сон тебе приснилась,
Гони её начальник да скорей,

С тобою на работе веселей.

8

Пускай уходят все болезни навсегда,
Начальник, на роботе ведь без вас,
Не получается проделать все дела,
Нужна поддержка и советы нам сейчас.
Желаем мы выздоровления вам,
И радости, что силы принесет,
Вы отдохните, чтоб скорее приступить,
К роботе, что вас очень – очень ждет.

9

Начальник, всеми вы любимый,
И на роботе человек незаменимый,
Вы заболели, мы по вам скучаем,
Выздоровления вам быстрого желаем.
Пускай вам солнце дарит свет, тепло,
И пусть здоровья крепким очень будет,
И каждый день приносит вам добро,
Болезни в дом дорогу пусть забудут.

10

Дорогой, любимый наш начальник,
Приболели вы и на роботе,
Некому совет нам предоставить,
Много в нас проблем, мы все в заботах.
Очень хочем пожелать вам силы,
Чтоб вы выздоравливали скоро,
И веселый, радостный как прежде,
Поспешили на роботу снова.

11

Начальник наш, ты приболел немножко,
Но знай что на робот все окей,
На нас ведь положиться можно,
Не подведем  надежды мы твоей.
Ты все недуги от себя гони,
Ведь нам же скучно без тебя, пойми,

Немножко подлечись и отдохни,
Сил наберись, и в офис поспеши.

12

Начальник, вам нельзя сейчас болеть,
Ведь без вас нам на роботе очень грустно,
Все сотрудники желают поскорей,
Выздоравливать уж вам, быть веселей.
Мы вас на роботе очень ждем,
И желаем вам добра и света,
Пусть вниманием ваша душа,
Будет и поднесена очень, согрета.

***

Пожелания скорейшего выздоровления:
Стихи | Проза | Ребенку | Любимой | Любимому | Подруге
Другу | Женщине | Мужчине | Дочке | Сыну | Маме | Папе

***

Голосовые пожелания выздоравливать

 

Наказание работников за нарушение трудовой дисциплины

Рабочие отношения не могут быть эффективными при отсутствии взаимного уважения между руководителем компании и его сотрудниками.  Поэтому важно соблюдать  все действующие в законодательстве нормы, а также не забывать об обычном такте и вежливости.

Все знают, что работника, который хорошо справляется со своими обязанностями, могут поощрить.  Методов для этого существует множество.  Это может быть премия или  повышение в должности,  увеличение заработной платы,  устная или письменная благодарность.

А как быть с работником, который относится к своим рабочим обязанностям недобросовестно?  Его следует наказать.  Наказание за недобросовестное выполнение своих служебных обязанностей работником описано в Трудовом Кодексе РФ.  Каждый работодатель и работник обязан с ним ознакомиться.

Дисциплинарная ответственность: как она проявляется?

Существует такое понятие как дисциплинарная ответственность.  Что оно означает?

Начнем с того, что это явный пример юридической ответственности работающего гражданина.  Применима она в том случае, если человек совершил какое-либо трудовое нарушение, и выражается в виде взыскания.

Если говорить простым языком, то всё достаточно легко понять.  Каждый работник заключает со своим работодателем определённый трудовой договор.  В нём прописаны  все обязанности сотрудника,  в том числе, касающиеся его поведения: дрес код и прочее.  Если работник нарушает данные пункты, руководитель вправе его наказать.

Методы  взыскания: исторические примеры

За первое нарушение  договора работодатель вправе  вынести предупреждение.  За второе нарушение  уже следует  взыскание.  При последующих нарушениях работодатель вправе уволить нерадивого работника.

Дисциплинарная ответственность, как метод наказания работников, не выполняющих свои обязанности по договору,  используется давно.

По сути, такой метод известен еще со времен Древнего Египта. Там при строительстве пирамид использовалась сила  рабов. Следили за их деятельностью начальники лагерей. В том случае, если начальник лагеря замечал, что раб ненадлежащим образом выполняет свои обязанности, он мог его наказать.

Наказание могло быть следующим: начальник лагеря либо кричал, либо клеймил раба, либо вовсе сёк его плетью. Сечение было последним из наказаний.  Оно применялось только в том случае, если на теле раба обнаруживали поставленное ранее клеймо. 

Если взять для примера историю России, то нужно окунуться в далекие царские времена. На крупных предприятиях за рабочими следили, как говорится, в оба глаза.  В специальных книгах отмечали тех людей, кто работал хорошо,  и тех, кто работал  «спустя рукава».  Первые поощрялись, например, получали больше хлеба, другие — наказывались. Зачастую наказанием служила плеть. За пьянство могли и уволить.

Конечно, сегодня в России никого плетью не бьют. Начальники даже не имеют права повышать голос на подчиненных.  Но, тем не менее, дисциплинарная ответственность продолжает существовать.  Она стала официальной и законодательно закреплена в Трудовом Кодексе РФ.

Именно благодаря  дисциплинарной ответственности работодатели не могут наказывать работников по своему усмотрению. Они обязаны действовать по закону.

Положение об ответственности

Помимо дисциплинарной ответственности существует так же и материальная. Не так давно было разработано и внедрено положение о дисциплинарной ответственности. Оно подразделяется на две части:

В общей можно найти основные нормы. Например то, какие меры взысканий можно применять, а какие нельзя.

Каждый работник должен ознакомиться с данными общими положениями. Это нужно для того, чтобы человек знал, за какие деяния его могут наказать. Что будет, если он не станет выполнять свои обязанности или не будет исполнять трудовой распорядок дня.

Важно! В том случае если работник ошибочно был наказан материально, то есть возместил ущерб, который не причинял, данные денежные средства будут ему возвращены. Доказать свою невиновность работник может в суде.

Что должен знать каждый работник

На каждом предприятии имеется собственный трудовой режим. Он обязателен для исполнения всеми сотрудниками. Однако, в том случае, если работник неумышленно совершил оплошность, делать из этого трагедию не надо.

В обязательном порядке работнику следует ознакомиться с положением о дисциплинарной ответственности, чтобы знать не только свои обязанности, но и права.

Если мы обратимся к ТК РФ, то узнаем, что в этом документе перечислены все основания для привлечения к ответственности работника работодателем.

Однако в ТК РФ не все статьи будут понятны обычному человеку. В данном кодексе хорошо разбираются юристы, а не простые граждане.

Что должен сделать работник при поступлении на новую должность? Внимательно ознакомиться со всеми пунктами трудового договора. Важно понять какую работу вы будете выполнять, что от вас требуется.

Практически в каждом подобном договоре указаны все пункты, обязательные для выполнения работником.  Существует также такое понятие, как режим предприятия.  С данным режимом необходимо вовремя ознакомиться, чтобы ненароком не нарушить его пункты.

Помните, что одинаково карается как действие (оплошность), так и бездействие. Например, в том случае, если вы могли предотвратить происшествие, а не сделали этого, вас могут привлечь к дисциплинарной ответственности.

Итак, какие поступки  работника могут караться?

  • Поступок, который полностью не соответствует тому, что прописано в трудовом договоре;
  • Доказанная виновность работника;
  • Крупный или малый вред, нанесенный по вине работника работодателю.

Учтите, что если между руководителем компании и его сотрудником не заключён договор, данный руководитель не является официально работодателем. Рабочие отношения должны быть прописаны и предусмотренные определенным соглашением.

Именно соглашение является основанием для привлечения работника к ответственности.

Основные проступки работников

Если обсуждать проступки работника более подробно, то можно выделить основные из них, которые являются основанием для взыскания.

Первый и самый главный проступок — это отсутствие работника на рабочем месте без уважительной на то причины. Иными словами — это прогул.

Разберем ситуацию на примере:

Гражданка Н трудится бухгалтером. В понедельник она не является на свое рабочее место. При этом гражданка Н заранее никого не предупреждает о своем отсутствии, о болезни, опоздании или иных обстоятельствах.

В том случае если гражданка Н прогуляла работу без уважительной причины, ее поступок, безусловно, является основанием для взыскания.

Однако, в том случае если она пропустила работу в связи с болезнью, а предупредить о своем недомогании не смогла по определенным обстоятельствам, будет достаточно принести больничный лист из медицинского учреждения. Никакого взыскания в этом случае не будет наложено.

Но гражданке Н могут сделать замечание по поводу того, что об отсутствии работника следует предупреждать работодателя.

Получается, что одним из основных видов проступков, которые караются взысканием, является отказ осуществлять свою рабочую деятельность. Человек может не явиться на рабочее место, как мы рассмотрели выше. Или, к примеру, может присутствовать на работе, но при этом не исполнять свои обязанности. И за тот, и за другой поступок,  самым мягким наказанием будет замечание руководителя.  Однако возможна и дисциплинарная ответственность.

Если проступок был совершён первый и единственный раз, руководитель сделает работнику простое замечание.

Уведомление работодателя о больничном

Но если подобных замечаний скопилось много, взыскание будет  проводиться по полной программе.

Еще один важный проступок, который обязательно карается дисциплинарной ответственностью — это присутствие на рабочем месте в состоянии алкогольного, токсического или наркотического опьянения.

Для того чтобы подтвердить неадекватное состояние работника, его попросят пройти специальное медицинское освидетельствование. В том случае, если гражданин отказывается от процедуры, и ведет себя некорректно, ему будет вынесено дисциплинарное взыскание.

Возможно также, что прямо на рабочее место будут вызваны компетентные органы, которые будут разбираться в этой неприятной ситуации.

Еще один из проступков работников, которые в обязательном порядке караются взысканием, является  самовольный уход с работы раньше положенного времени.

Этот поступок неприемлем, даже если работник плохо себя чувствует. Он должен в обязательном порядке отпроситься у начальника. Раньше положенного времени покидать рабочее место самовольно недопустимо.  Даже уход с работы раньше на час или два может серьезно караться.

Виды

Дисциплинарная ответственность, как таковая, бывает двух видов: индивидуальная и общая.

Общая ответственность распространяется на всех работников предприятия в целом. При этом возможно вынесение выговора, увольнение или простое замечание.

Что касается специальной (индивидуальной) ответственности, то она может заключаться в отстранении работника от исполнения им своих обязанностей. Данное наказание может применяться в том случае, если работник в течение какого-либо времени не выполняет свои трудовые функции.

Как действует работодатель?

Работодатель, прежде чем привлечь работника к дисциплинарной ответственности, должен выполнить определенные нормы, которые прописаны в законодательстве РФ.

Во-первых, он должен потребовать от своего сотрудника объяснительную записку. В ней работник должен подробно описать, почему он совершил нарушение, что было тому причиной.

В том случае если работник вовремя написал докладную (объяснительную), и в ней подробно описал обстоятельства, которые не позволили ему выполнить свои обязанности, работодатель вправе не наказывать работника, а ограничиться простым замечанием.

Однако в том случае, если описанные в объяснительной обстоятельства не правдивы, или  если работник вообще отказывается писать объяснительную записку,  санкции должны быть применены.

Для того, чтобы наказать работника, работодателю следует действовать согласно законодательству РФ,  а именно: выполнять свои действия четко в соответствии с ТК РФ, а также с Конституцией РФ.

Работодатель вправе самостоятельно решать, применять наказание по отношению к работнику или нет.

Случается, что работодатель сам является причиной, по которой работник не смог выполнить свои трудовые обязанности. В этом случае именно объяснительная записка является хорошей возможностью для работника «открыть глаза» работодателю.

Однако если работодатель не удовлетворился объяснительной работника, он должен прежде всего составить специальный акт о взыскании. В данном акте должно быть подробно указано, в чем была вина работника.

После составления акта, с ним должен быть ознакомлен провинившийся работник.  Последний может отказаться знакомиться с актом. При этом в личном деле работника должна быть сделана определенная пометка.

Ответственность дисциплинарная и материальная тесно связаны друг с другом. Тяжелый проступок работника карается именно материально.

Реабилитация провинившегося работника

Существуют также меры реабилитации для работников. В ТК РФ указано, что если со дня вынесения взыскания прошел ровно один год, и работник более не подвергался замечаниям либо взысканиям, то можно считать, что первого наказание не было.

Также отменить взыскание имеет право сам работодатель. Он может сделать это самостоятельно, руководствуясь собственным желанием, а также пойти навстречу работнику, если тот будет об этом просить.

Работодатель должен помнить, что каждое свое действие он обязан оформлять соответствующим приказом и с каждым таким приказом он должен ознакомить работника.

Некоторые работодатели привычно закрывают глаза на нарушения своих сотрудников. Но порой случаются и курьезные случаи. Например, в судебной практике имеются данные о привлечении работника к ответственности за то, что он во время работы раздал своим коллегам газеты. Нарушение норм незначительное, но, тем не менее, взыскание имело место быть.

В Трудовой Кодекс РФ понятие дисциплинарной ответственности, как вида наказания, было внесено не так давно. Целью данного внесения стала возможность показать работникам, насколько важно выполнять свои рабочие обязанности вовремя и в полном объеме.

 На сегодняшний день многие юристы и законодатели ведут споры на тему ужесточения или смягчения дисциплинарной ответственности.

Одно совершенно ясно. Благодаря возможности наказания, многие работники в России стали вести себя тактично, уважительно и добросовестно выполнять свои трудовые обязательства. А это означает, что данная законодательная норма принесла свои положительные плоды.

1atc.ru

Обязан ли работник уведомлять работодателя о больничном

Обязан ли работник сообщать работодателю о больничном

Однако если фирма-работодатель не будет знать о выходе сотрудника на больничный, то ей может оказаться крайне сложно запланировать и организовать бизнес-процессы. Однако работодатель вправе рассчитывать на добросовестный подход сотрудника к выстраиванию взаимоотношений с коллегами и руководством. В частности, на осуществление им необходимых действий по своевременному информированию коллег о выходе на больничный.

Такой обязанности законодательство России не предусматривает. Более того, работодатель не вправе принуждать работников, в том числе и посредством издания локальных распорядительных норм, предупреждать о больничном. Не предусмотрены законодательством и юридические механизмы подобных предупреждений.

Уведомление работодателя о наступлении временной нетрудоспособности работника

Жанна Денисовна, действующее законодательство РФ не предусматривает обязанности работника уведомлять работодателя о наступлении временной нетрудоспособности и о продлении периода временной нетрудоспособности. Однако, если правилами внутреннего трудового распорядка установлен порядок, уведомления работодателя о нетрудоспособности, то работник обязан соблюдать положения трудового распорядка.

Правила использования сервисов и информации пользователями (далее – Правила) системы электронных сервисов «Онлайнинспекция.рф» (далее – Система) относятся ко всем без исключения электронным сервисам Системы, доступ к которым осуществляется через разделы и страницы Интернет-портала http://онлайнинспекция.рф (далее – Портал). Настоящие Правила регулируют поведение всех без исключения зарегистрированных в Системе пользователей и не зарегистрированных посетителей Портала.

Больничный во время отпуска

Верховный суд в Определении от 04.10.2013 № 69‑КГ13-4 рассматривал ситуацию, когда женщина была уволена за прогул, потому что не предупредила работодателя о болезни во время отпуска, а продлила его и приступила к работе позже. Суд первой инстанции отказал раб

urist-yslugi.ru

Обязан ли работник и каким образом информировать табельщика о больничном?

РАБОТНИК НЕ ОБЯЗАН УВЕДОМЛЯТЬ О БОЛЬНИЧНОМ ЛИСТЕ СРАЗУ ЖЕ.

РАБОТНИК ВПРАВЕ ПОСЛЕ БОЛЬНИЧНОГО УВЕДОМИТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ.

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.05.2012 N 33-5040/12

При реализации гарантий, предоставляемых Трудовым кодексом РФ работникам в случае изменения продолжительности очередного отпуска, участниками трудовых правоотношений должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом. Возможность реализации права истца на продление отпуска обусловлена исполнением обязанности по уведомлению работодателя о наличии листка нетрудоспособности и о намерении продлить время нахождения в очередном отпуске.

"Правила об очередных и дополнительных отпусках"

(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)

(ред. от 20.04.2010)

18. Если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником.

Если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом нанимателя.

Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)

6. Несвоевременное представление работником работодателю документов, подтверждающих факт временной нетрудоспособности, не может служить основанием для признания неуважительными причин его отсутствия на работе и увольнения за прогул.

С. обратилась в суд с иском к работодателю о восстановлении на прежнем месте работы и взыскании заработной платы за время вынужденного прогула с момента увольнения по день восстановления на работе.

Судом установлено, что истец была принята на работу в организацию, с ней заключен трудовой договор.

Приказом от 22 июня 2012 г. на основании заявления С. был предоставлен ежегодный оплачиваемый льготный отпуск продолжительностью 22 календарных дня с 23 июля 2012 г. по 13 августа 2012 г.

Приказом от 9 июля 2012 г. на основании заявления истцу был предоставлен отпуск без сохранения заработной платы для проезда к месту отдыха и обратно в количестве 4 календарных дней с 14 августа 2012 г. по 17 августа 2012 г.

Будучи в отпуске в другом регионе, С. заболела и обратилась в медицинское учреждение по месту своего нахождения. Врачи установили заболевание и назначили лечение. О том, что она заболела, истец сообщила на работу по телефону 15 августа 2012 г., просила продлить отпуск на 10 дней.

С 14 по 23 августа 2012 г. С. находилась на лечении. По окончании лечения выехала к месту работы. 29 августа 2012 г. она вышла на работу, однако ей объявили об увольнении по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за прогул - отсутствие на рабочем месте в период с 24 по 29 августа 2012 г. и выдали трудовую книжку.

Увольнение С. считала незаконным, поскольку никаких нарушений трудовой дисциплины, в том числе прогулов, не совершала. С приказом о ее увольнении истец не ознакомлена и на ее требования об этом от администрации организации получила отказ.

Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения апелляционным определением, в удовлетворении иска отказано.

Рассмотрев кассационную жалобу С., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила вынесенные по делу судебные постановления с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции, указав следующее.

В соответствии со ст. 128 ТК РФ работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году, в связи с чем приказом от 11 июля 2012 г. на основании заявления истцу предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, как работающему пенсионеру, в количестве 5 календарных дней с 18 августа 2012 г. по 22 августа 2012 г.

Статьей 120 ТК РФ предусмотрено, что продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.

С учетом изложенного С. должна была приступить к исполнению своих трудовых обязанностей 23 августа 2012 г., однако появилась на рабочем месте 29 августа 2012 г., представив листок нетрудоспособности на период с 14 по 23 августа 2012 г., выданный по месту нахождения в отпуске.

В соответствии со ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что С. не предупредила работодателя о болезни в период отпуска, в связи с чем допустила нарушение трудовой дисциплины, поскольку, как следовало из правил внутреннего трудового распорядка организации, к основным обязанностям работника относилось в том числе своевременное сообщение руководству о причинах невыхода на работу. Суд счел, что, не представив работодателю листок нетрудоспособности, истец допустила злоупотребление своим правом на продление отпуска, поэтому ее увольнение за прогул без уважительных причин является законным.

Судебная коллегия признала данный вывод суда ошибочным, поскольку отсутствие сведений об уведомлении работодателя 24 августа 2012 г. о наличии у истца листка нетрудоспособности не может служить основанием для признания неуважительными причин отсутствия С. на работе в период с 24 по 29 августа 2012 г. Обязанность работодателя продлить отпуск в случае временной нетрудоспособности работника закреплена в ст. 124 ТК РФ, по смыслу которой работник должен подтвердить факт временной нетрудоспособности соответствующим документом (листком временной нетрудоспособности), который дает право на продление отпуска.

Судом при рассмотрении дела с достоверностью установлено, что С. не скрывала от работодателя наличия у нее листка нетрудоспособности и не вводила работодателя в заблуждение по этому вопросу. Работодатель издал приказ об увольнении истца за прогул после выхода С. на работу 29 августа 2012 г. и после того, как она предъявила документы о временной нетрудоспособности в период своего отпуска.

Несвоевременное представление работником работодателю документов, подтверждающих факт нахождения в состоянии временной нетрудоспособности, в данном случае произошло по причине пребывания С. в указанный период времени в отпуске в другом регионе, вдали от места работы и проживания, и поэтому не может считаться виновным нарушением работником норм трудового законодательства.

Таким образом, выводы суда о злоупотреблении истцом своим правом продлить отпуск в связи с временной нетрудоспособностью признаны неправильными.

Определение N 69-КГ13-4

www.9111.ru

Обязан ли работник уведомлять работодателя о больничном?

Должен ли работник уведомлять работодателя о болезни?

Одни специалисты говорят о том, что законодательство не требует немедленного извещения работодателя о временной нетрудоспособности в период ежегодного отпуска. Другие специалисты соглашаются с этим мнением, но считают, что если в локальном нормативном акте закрепить такую обязанность, то несообщение работником о болезни может быть расценено как нарушение трудовой дисциплины со всеми вытекающими последствиями.

Верховный суд в Определении от 04.10.2013 № 69‑КГ13-4 рассматривал ситуацию, когда женщина была уволена за прогул, потому что не предупредила работодателя о болезни во время отпуска, а продлила его и приступила к работе позже. Суд первой инстанции отказал работнице в восстановлении, посчитав, что та допустила злоупотребление правом на продление отпуска – нарушила правила внутреннего трудового распорядка, п. 4.8 которых в основные обязанности работникам вменялось в том числе своевременное сообщение руководству о причинах невыхода на работу.

Однако ВС РФ посчитал эти выводы ошибочными и указал, что неуведомление работодателя о наличии больничного листа не может служить основанием для признания неуважительными причин отсутствия. Обязанность работодателя продлить отпуск в случае временной нетрудоспособности работника закреплена в ст. 124 ТК РФ, по смыслу которой работник должен подтвердить факт временной нетрудоспособности соответствующим документом (листком временной нетрудоспособности), который дает право на продление отпуска.

К сведению

Работник может предоставить работодателю листок временной нетрудоспособности не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности), а также окончания периода освобождения от работы в случаях ухода за больным членом семьи, карантина, протезирования и долечивания (ст. 12 Федерального закона от 29.12.2006 № 255‑ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»).

Исходя из сказанного, считаем, что непредоставление работником документов о болезни не является виновным нарушением трудового законодательства.

Продление или перенос?

Согласно ст. 124 ТК РФ в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника.

Поскольку варианта два, возникает вопрос: что именно делать с отпуском – продлевать или переносить? Работодатели (впрочем, как и судьи) по‑разному трактуют положения ст. 124.

Одни говорят, что в случае болезни отпуск должен быть продлен. Свою позицию они обосновывают п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 (применяются в части, не противоречащей Трудовому кодексу), согласно которому, если болезнь наступила во время пребывания работника в отпуске, срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом нанимателя (Определение Калужского областного суда от 16.04.2015 по делу № 33‑1110/2015).

Другие считают, что продление отпуска в связи с нахождением на больничном в период отпуска является правом работника, а его бездействие, неинформирование работодателя о наличии листка временной нетрудоспособности, свидетельствует об отсутствии желания продлить отпуск (Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 28.06.2016 № 33‑6004/2016). В таком случае отпуск подлежит переносу.

Мы не были бы так категоричны, выбирая один правильный вариант. Считаем, что при болезни во время отпуска возможно как его продление, так и перенесение.

К сведению

Если сотрудник не вышел в первый рабочий день после отпуска и не преду­предил работодателя о своей болезни, необходимо зафиксировать дни отсутствия в табеле учета рабочего времени, проставив код «НН»: неявка по невыясненным причинам. После представления в отдел кадров или бухгалтерию листка временной нетрудоспособности табель нужно скорректировать – изменить код «НН» на код «Б»: временная нетрудоспособность с назначением пособия согласно законодательству.

Когда сотрудник выходит на работу по окончании отпуска и представляет больничный, соответствующая часть отпуска подлежит переносу на другой срок.

Когда отпуск не продлевается и не переносится?

Есть несколько случаев, когда больничный лист работника, полученный во время ежегодного отпуска, не является основанием для продления или перенесения части отпуска.

Если больничный выдан по уходу за ребенком или другим членом семьи

Пунктом 40 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 № 624н, определены случаи, когда не выдается больничный лист по уходу за членом семьи. Один из предусмотренных случаев – заболевание члена семьи в период ежегодного отпуска работника или отпуска без сохранения заработной платы.

Если же работник получил больничный по уходу за ребенком и автоматически продлил себе отпуск на количество дней болезни ребенка, возможно увольнение за прогул. Это подтверждается судебной практикой. Так, Тюменский областной суд рассматривал дело о восстановлении работника, уволенного за прогул. Отказывая в удовлетворении требований, суд указал, что обязанность продлевать отпуск на число календарных дней нетрудоспособности в случае, если временная нетрудоспособность наступила в период ежегодного оплачиваемого отпуска, возникает у работодателя только при нетрудоспособности самого работника. А заболевание ребенка (другого члена семьи) в соответствии со ст. 124 ТК РФ не является основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска даже при наличии выданного работнику листка нетрудоспособности. То есть увольнение за прогул было произведено на законных основаниях (Апелляционное определение Тюменского областного суда от 10.08.2015 по делу № 33‑4702/2015).

Отпуск с последующим увольнением

Согласно ч. 2 ст. 127 ТК РФ по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

В Определении КС РФ от 25.01.2007 № 131‑О-О даны разъяснения по оформлению документов для такого случая: работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную ТК РФ обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым, должен исходить из того, что последним днем работы сотрудника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.

К сведению

Все расчеты с сотрудником производятся до его ухода в отпуск, так как по истечении последнего стороны уже не будут связаны обязательствами. Так же следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан выдать сотруднику, – это нужно сделать перед его уходом в отпуск, то есть в последний день работы (Письмо Роструда от 24.12.2007 № 5277‑6‑1).

То есть фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска с последующим увольнением, юридически датой увольнения остается последний день отпуска.

Изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выражает желание прекратить трудовые отношения с работодателем (при увольнении по собственному желанию) или соглашается с правомерностью их прекращения (при увольнении по другим основаниям). Получается, что с момента начала отпуска работодатель не несет обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением, в части продления ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного ч. 1 ст. 124 ТК РФ. У данной позиции есть немало подтверждений и в судебной практике (см., например, Апелляционное определение Липецкого областного суда от 29.09.2014 по делу № 33‑2616/2014).

Оформление переноса или продления отпуска

Документы, оформляемые для переноса и для продления отпуска, несколько различаются – см. таблицу.

Перенос отпуска Продление отпуска
Необходимо:

– получить заявление от работника;

– издать приказ о переносе отпуска;

– скорректировать график отпусков и личную карточку

Необходимо:

– внести изменения в табель учета рабочего времени;

– скорректировать график отпусков и личную карточку

Оформляем перенос

Итак, первым делом работник пишет заявление о переносе части отдыха, в котором указывает причину (временная нетрудоспособность), количество дней и желаемые даты. К заявлению прикладывается копия больничного листа.

На основании данного заявления работодатель издает приказ о перенесении отпуска. В приказе следует указать причины этого и даты, на которые перенесен отдых. Если работник не определился с датами, нужно написать, что даты переносимого отпуска будут определены на основании дополнительного заявления работника.

Затем корректируют график отпусков, указывая фактические даты отдыха в соответствии с приказом.

К сведению

Поскольку отпуска, предоставляемые сотруднику в период работы у данного работодателя, учитываются в личной карточке, необходимо внести изменения и в нее. Для этого в графе 6 формы Т-2 одной чертой зачеркивается указанная информация и ниже либо на следующей строке вписывается количество фактически использованных дней отпуска и дата его окончания. В графе 7 отражается информация о реквизитах приказа, на основании которого часть отпуска была перенесена на другой срок

Оформляем продление

Здесь все гораздо проще. Приказ о продлении отпуска не издается, поскольку в силу п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках происходит это автоматически. Заявление от работника о продлении отпуска не требуется.

А вот в табель учета рабочего времени придется внести изменения – дни, когда сотрудник болел, отмечаются кодом «Б». Также нужно отметить кодом «ОТ» дни, на которые продлен отпуск.

Ну и конечно же, нужно скорректировать личную карточку. Как это сделать, сказано выше.

Подведем итог

Если работник получил больничный лист во время ежегодного отпуска, работодатель обязан продлить отдых на количество дней по болезни или перенести его. Исключение составляют случаи, когда больничный выдан по уходу за ребенком или иным членом семьи и когда работник находится в отпуске с последующим увольнением. Как перенос, так и продление отпуска необходимо зафиксировать в соответствующих документах.

Наверное, в любой компании был хотя бы один случай, когда человек, абсолютно никого не предупредив, вдруг не является на работу. А когда офис-менеджер, особо заботливый сотрудник или руководитель отдела звонит и спрашивает, где же он, «потеряшка» отвечает, что он на больничном. При этом на следующий вопрос: «Почему же не предупредил?» – работник невинно интересуется: «А разве должен был?» Увы, большинство работодателей, кадровиков и даже юристов вряд ли смогут сразу четко ответить на этот вопрос.

Скажем сразу, ни в трудовом законодательстве, ни в Законе о временной нетрудоспособности (Федеральный Закон № 255-ФЗ от 29 декабря 2006 г.) нет обязанности уведомлять работодателя о получении больничного листа. Но из-за подобных «непредупреждений» может произойти масса неприятностей в компании – от срыва рабочих и производственных процессов до судебных разбирательств. Отсюда вполне объяснимое желание руководителей сделать уведомление о наступлении временной нетрудоспособности в рамках своего предприятия обязательным. Однако мнения о правомерности таких локальных установок у юристов и кадровиков разные. Одни уверены, что зафиксировать такое правило вполне можно. В Трудовом кодексе прописана обязанность работника соблюдать дисциплину (ст. 21 ТК РФ). Следовательно, достаточно возвести уведомление работодателя о получении больничного листа в ранг внутреннего трудового правила, обязательного к выполнению в компании (закрепив его в правилах внутреннего трудового распорядка (далее – ПВТР)). Ведь согласно статье 15 ТК РФ работник обязан подчиняться ПВТР в части, не противоречащей трудовому законодательству. А в данном случае противоречия нет, есть всего лишь дополнение, считают специалисты. Следовательно, работодатель будет иметь полное право привлечь молчуна к дисциплинарной ответственности со всеми вытекающими последствиями.

Читайте также «Дисциплинарная ответственность за поддельный больничный лист»

«Обратите внимание, – поясняет юрисконсульт Олег Радкин, – здесь не идет речи о наказании за прогулы (т. е. за то, что он без объяснений и уважительных причин отсутствует на рабочем месте), поскольку в данном случае мы исходим из того, что сотрудник все-таки принесет больничный. Мы говорим именно о применении дисциплинарного взыскания – замечания или выговора – за нарушение трудовой дисциплины, выразившееся в несоблюдении правил внутреннего трудового распорядка, т. е. за нарушение обязанности по предупреждению работодателя о временной нетрудоспособности. А оно уже может стать основанием для лишения работника премии и т. п.».

Предупреждение о болезни: обязанность или добрая воля?

Однако далеко не все специалисты придерживаются такой точки зрения. Представители другого лагеря уверены, что предупреждение работодателя о своей болезни – это, увы, исключительно добрая воля работника, вопрос его воспитания, самодисциплины, ответственности и желания сохранить рабочее место и добропорядочные отношения с начальством. По их мнению, фиксация в ПВТР является ничем иным, как возложением на работника дополнительных обязанностей, не предусмотренных в статье 21 ТК РФ, и, следовательно, считается ущемлением прав сотрудника (ч. 4 ст. 8 ТК РФ). По их мнению, временно нетрудоспособный сотрудник может не выполнять правила внутреннего распорядка компании. Это следует из самой сущности документа – предписания действуют внутри компании, т. е. именно в рабочее время, во время нахождения человека на работе. Кроме того, во время болезни он полностью освобожден от каких-либо трудовых обязанностей, поэтому требовать от него отчет по факту болезни на основании правил трудового распорядка незаконно. Другими словами, любые попытки установить обязанности работника за пределами рабочего времени являются нецелесообразными. Таким образом, если наказанный сотрудник решит оспорить действия компании, то компания рискует ввязаться в тяжбу, из которой она вряд ли выйдет победителем. Ведь судьи почти наверняка не примут «молчание» за дисциплинарный проступок (как уже подчеркивалось – уведомление об отсутствии не является трудовой функцией работника), а обязанность уведомления работодателя сочтут незаконной, потому что, как, опять же, уже было указано, она ущемляет права сотрудника.

Обратите внимание

«Польза от своевременного уведомления об отсутствии “по болезни” может быть не только в сохранении уважительных отношений с руководителем и коллегами, – объясняет Александр Зубрин, заместитель начальника отдела персонала одного из подмосковных складских комплексов. – Например, если человек заболел во время своего отпуска, то, своевременно известив об этом работодателя, он сможет потом продлить его на время болезни (абз. 2 ч. 1 ст. 124 ТК РФ) (другими словами –срок отпуска автоматически удлинится на число календарных дней нетрудоспособности работника)».

То же самое можно сказать и о фиксации правила в трудовом договоре. Поскольку уведомление начальства о болезни не является трудовой функцией, призвать сотрудника к ответу за невыполнение такой обязанности будет практически невозможно. Но если даже это удастся сделать «в рамках компании», то при обращении работника в суд служители Фемиды, скорее всего, укажут, что такое требование – неправомерно, а значит, и наказывать за его неисполнение нельзя.

Не предупредил – значит, злоупотребил правом

Впрочем, судьи далеко не всегда так лояльны к работникам, предпочитающим не объявлять начальству о том, что у них имеется больничный лист. Сотрудник может специально скрыть информацию о своей временной нетрудоспособности, например, на момент увольнения. А впоследствии попытаться на этом основании восстановиться на службе, потребовав разного рода компенсации. Так вот, к настоящему моменту уже сложилась довольно устойчивая судебная практика, которая помогает наказывать таких хитрецов. При этом основополагающим принципом будет являться вывод высших судей о том, что в случае расторжения с сотрудником трудового договора недопустимо сокрытие им временной нетрудоспособности на время его увольнения.

Читайте также «Больничный – отпуск – увольнение. Когда платить?»

В этом случае его поведение будет считаться злоупотреблением правом (п. 27 ПП ВС РФ от 17 марта 2004 г. № 2). «Однако здесь тоже есть свои нюансы, – предупреждает московский адвокат Сергей Воронин. – Например, не стоит забывать, что неуведомление не может быть автоматически приравнено к сокрытию. И тот факт, что сотрудник именно скрыл информацию о своей болезни, работодателю придется доказывать самому (поскольку из статьи 1 ГК РФ проистекает презумпция невиновности граждан)». Действительно, на практике может сложиться, например, такая ситуация. Человек, имея больничный лист, мог не информировать об этом начальство и выходить на работу (по необходимости, из-за остро развитого чувства долга и т. п.). Но служители Фемиды чаще всего считают такое поведение злоупотреблением правом со стороны работника и отказывают ему в иске. Ведь, находясь на рабочем месте, сотрудник имел массу возможностей предупредить работодателя о своем «болезненном статусе», но, тем не менее, этого не сделал (см., напр., ПП ВС Республики Саха (Якутия) от 6 февраля 2015 г. № 44-г-8; апелляционное определение Московского городского суда от 26 июня 2015 г. по делу № 33-20425; определения Самарского областного суда от 26 октября 2011 г. № 33-10953 и Санкт-Петербургского городского суда от 24 сентября 2013 г. № 33-12714/13, и др.).

В этой связи необходимо уяснить, что, по мнению судей, должно считаться уведомлением работодателя о временной нетрудоспособности. Например, заболевший работник вправе предупредить работодателя о больничном по телефону. В этом случае доказательством уведомления будет детализация телефонных разговоров и расшифровка местных внутризоновых соединений телефона истца и ответчика (см., например, решения Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 20 января 2015 г. по делу № 2-1711/2015, 2-20592/2014; Эжвинского районного суда г. Сыктывкара по делу № 2-428/2013). Если же сотрудник будет ссылаться на то, что отослал предупреждение по электронной почте, то доказать факт уведомления возможно будет с помощью скриншотов.

Журнал «Расчет»

Правдивый журнал о работе бухгалтера сегодня. В издании не публикуются теории или нормы законов, все тексты – реальный опыт бухгалтеров, директоров, юристов и кадровых работников. Интересную статью «для себя» в каждом номере найдет любой сотрудник компании.

Заказать журнал

Как включить в правила внутреннего распорядка обязанность сообщать об открытии больничного?

Ответ на вопрос:

Да, вполне допустимо включить в правила внутреннего трудового распорядка (далее по тексту ПВТР) обязанность для работников сообщать об открытии листа временной нетрудоспособности (при наличии у работника возможности по состоянию здоровья сделать такое уведомление) и о его закрытии (продлении).

Читайте о изменениях в правила внутреннего трудового распорядка больше информации в статье по ссылке.

По общим правилам, работодатели, имеют право принимать локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством (ст. 8 ТК РФ). Установление для работников обязанности сообщить об открытии листа временной нетрудоспособности и о его закрытии (продлении) не противоречит действующему законодательству и может быть утверждено в одном из локальных нормативных актах, в том числе, в ПВТР. При этом если соответствующее условие предполагается внести в ПВТР, то сделать это можно только с учётом мнения профсоюза, при его наличии в организации (ч. 1 ст. 190 ТК РФ).

Что касается возможности привлечения работника к дисциплинарной ответственности за нарушение подобного правила, то в данном случае существуют возможные риски. Привлечение работника к дисциплинарной ответственности возможно только за неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей (ч. 1 ст. 192 ТК РФ). Таким образом, работодатель может наложить на работника дисциплинарное взыскание в случае наличии вины работника в совершении соответствующего проступка. В случае с периодом временной нетрудоспособности, следует учитывать, что подразумевается болезнь сотрудника, которая может рассматриваться как препятствия для исполнения обязанности по уведомлению работодателя о болезни. Также, действительно, проблематично доказать, что работник не сообщил работодателю о листе временной нетрудоспособности. Так как, работник не обязан иметь мобильный или стационарный телефон. Он может не иметь возможность направить уведомление работодателю иным способом. Поэтому, если работодатель действительно нуждается в уведомлении работником соответствующей информации, то, целесообразно, прописать в ПВТР, вместе с обязанностью работника сообщать о заведении больничного листа, способ, которым работник должен уведомить работодателя. Также, работодатель может обеспечить работника способом уведомления. Например, обеспечить работника мобильной связью или иным способом.

Также следует отметить спорность привлечение работника к дисциплинарной ответственности за обязанность, которую работник должен исполнить в период временной нетрудоспособности, то есть, в период, когда он освобождён от выполнения трудовых обязанностей по закону.

В дополнении следует отметить существующую судебную практику, которая неоднозначно воспринимает возможность увольнения за прогул, в случае если работник обязан был сообщить о своём больничном, но не сообщил (см. например, Определение Верховного Суда РФ от 04 октября 2013 г. № 69-КГ13-4).

Конкретный способ, которым работодатель может доказать, что работник не сообщил сведения о своём больничном, однозначно указать нельзя. Такой способ, зависит от того, как будет прописано соответствующее правило в ПВТР и какими средствами работник будет обеспечен для реализации соответствующей обязанности. Например, если работник будет обеспечен корпоративной мобильной связью, доказательством будет отсутствие входящих вызовов от работника. Также, на адрес работника могут быть направлены сотрудники компании, для получения объяснений о причинах отсутствия работника.

Подробности в материалах Системы Кадры:

Журналы: Журнал «Трудовые споры» № 11, Ноябрь 2013.

Работодатель доказал законность увольнения за прогул при наличии больничного

После конфликта работница не вышла на работу, перестала отвечать на телефонные звонки, не открыла дверь представителям работодателя. Тогда работодатель уволил ее за прогул. После получения приказа об увольнении работница сообщила, что все это время была на больничном. В суде работодателю удалось доказать, что работница скрыла от него, что обращалась к врачу, а значит, злоупотребила правом. Суд признал увольнение законным, несмотря на доводы о том, что прогул не был зафиксирован в табеле учета рабочего времени.

Предмет спора: признать увольнение незаконным и восстановить на работе
Результат: суд подтвердил законность увольнения
Убеждающие аргументы:

  • на момент увольнения работница скрыла факт болезни;
  • отметки в табеле о присутствии на работе не означают, что прогула не было.

Реквизиты дела: решение Таганского районного суда города Москвы от 16.04.2013; апелляционное определение Мосгорсуда от 16.07.2013 № 11-22443/2013

Фабула дела

С октября 2011 года сотрудница работала в организации на должности коменданта жилого комплекса. В мае 2012 года между сторонами возник конфликт, вызванный невыплатой работнице надбавки к заработной плате. Во время очередного спора с руководителем работница самовольно покинула территорию организации и ушла домой. Факт отсутствия на рабочем месте работодатель зафиксировал в акте, который подписали несколько сотрудников компании. Согласно акту, работница отсутствовала на работе в этот день больше 4 часов подряд. На следующий день работодатель в присутствии нескольких сотрудников потребовал у работницы представить объяснения по факту отсутствия на работе. Однако никаких объяснений она не дала и снова ушла домой. Об отказе представить объяснения работодатель также составил акт. Больше работница в компании не появлялась, на телефонные звонки не отвечала. В связи с этим работодатель уволил ее за прогул в соответствии с подп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Заверенную копию приказа он направил ей заказным письмом по почте. В ответ на увольнение работница направила ему оригиналы листков нетрудоспособности, которые подтверждали уважительность ее отсутствия на момент оформления приказа об увольнении. Однако отменять приказ работодатель не стал. В связи с этим работница обратилась с исковым заявлением в районный суд. Она требовала признать увольнение незаконным, восстановить ее на работе, а также выплатить надбавку к заработной плате и компенсацию морального вреда. Одновременно работница подала в трудовую инспекцию жалобу, которая содержала подобные требования.

Позиция работника: в табеле не зафиксировано отсутствие на работе, а значит, доказательств прогула нет

В суде работница заявила, что конфликтная ситуация возникла из-за неправомерных действий работодателя. С февраля 2012 года он перестал выплачивать ей надбавку к зарплате, в связи с чем у нее возникли серьезные финансовые трудности. Работница пояснила, что на вопрос о причинах невыплаты работодатель ответил, что она эту надбавку не заслужила.

Затем в конце мая 2013 года во время очередного спора руководитель ударил ее, причинив травму. Поэтому работница была вынуждена покинуть территорию организации. В связи с сильным эмоциональным переживанием она оформила больничный только на следующий день.

Работница пояснила, что в начале июля 2012 года она получила по почте заказное письмо от работодателя, в котором находилась копия приказа об увольнении за прогул. Причем приказ был датирован 26 июня 2012 года, хотя предполагаемый прогул был совершен в конце мая. Приказ об увольнении был оформлен в период ее нетрудоспособности. Как следует из ч. 6 ст. 81 ТК РФ, не допускается увольнение по инициативе работодателя в период болезни работника. Работница пояснила, что через несколько дней после ознакомления с копией этого приказа она направила работодателю по почте оригиналы листков нетрудоспособности. Поэтому работница считала, что сразу после получения этих документов работодатель должен был восстановить ее на работе.

Мы рекомендуем почитать о образце изменений в правилах внутреннего трудового распорядка материал по этой ссылке.

Работница представила суду заключение трудовой инспекции, проведенной по ее жалобе. Проверкой было установлено, что, согласно табелю учета рабочего времени, работница отработала в день предполагаемого прогула 8 рабочих часов. Поэтому инспекция пришла к выводу, что увольнение за прогул в этот день незаконно. Однако предписание о восстановлении на работе инспекция не выносила со ссылкой на ч. 2 ст. 357 ТК РФ, так как по этому вопросу работница обратилась в суд.

Работница также просила суд учесть, что табель и акт о прогуле противоречили друг другу. В такой ситуации, по ее мнению, невозможно точно определить, сколько часов она отсутствовала на работе. Вместе с тем прогулом признается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (подп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). Работница считала, что работодатель не доказал факт совершения дисциплинарного проступка и не имел права ее увольнять.

На заявление работодателя о сокрытии факта нетрудоспособности работница заявила следующее. В связи с полученной травмой ей был назначен постельный режим, она постоянно спала под воздействием лекарств. В остальное время находилась в поликлинике на процедурах, связанных с восстановлением здоровья. В связи с этим, а также полученным стрессом у нее не было возможности должным образом оповестить работодателя о болезни. Работница повторила, что сразу после получения копии приказа об увольнении направила работодателю оригиналы всех листков нетрудоспособности. Она также обратила внимание суда, что вместе с исковым заявлением были переданы оригиналы уведомлений о получения работодателем листков нетрудоспособности. Поэтому она считала, что своевременно подтвердила уважительность отсутствия.

Позиция работодателя: факт болезни не имеет значения, так как работница не сообщала об этом

Работодатель пояснил суду, что конфликт возник исключительно по вине самой работницы. Согласно трудовому договору, надбавки к заработной плате ей установили за участие в подготовке ввода в эксплуатацию жилого дома, расположенного по соседству. Работодатель пояснил, что этот дом застройщик сдал в эксплуатацию еще в конце декабря 2011 года. Поэтому с февраля выплата надбавки прекратилась. Работодатель обратил внимание суда, что работница знала о вводе дома в эксплуатацию, так как сама готовила необходимые документы. Тем не менее она считала, что работодатель незаконно снизил ей размер заработной платы. Это стало причиной длительного конфликта между сторонами. Во время очередного спора, произошедшего 28 мая 2012 года, она покинула офис компании. Работодатель пояснил, что на следующий день пытался выяснить причины такого странного поведения, но работница снова затеяла ссору. На замечание коллег отвечала угрозами, вела себя неадекватно. Работодатель предложил ей успокоиться и отложить разговор на потом. На это она заявила, что больше в компании появляться не хочет и намерена уволиться. Затем она собрала свои вещи и ушла. Больше на территории организации она не появлялась.

Работодатель пояснил, что предпринял все необходимые меры для розыска пропавшей работницы. Сотрудники отдела кадров многократно звонили ей на номера домашнего и мобильного телефонов, направляли телеграммы, несколько раз выезжали по домашнему адресу. Однако такие действия результата не принесли. На телефонные звонки и на телеграммы она не отвечала, дверь никто не открывал. Работодатель считал, что в такой ситуации оптимальным выходом было только увольнение за прогул.

По мнению работодателя, процедура применения к работнице дисциплинарного взыскания в виде увольнения за прогул им была строго соблюдена. Факт прогула работодатель отразил в соответствующем акте. На следующий день после совершения прогула работодатель в присутствии нескольких сотрудников потребовал у работницы представить письменные объяснения о причинах отсутствия. В связи с ее отказом работодатель также составил соответствующий акт. После окончания служебной проверки 26 июня 2013 года работодатель издал приказ об увольнении работницы за прогул, совершенный ею 28 мая 2013 года. Затем работнице направили по почте заверенную копию приказа об увольнении.

С доводом работницы о невозможности ее увольнения в период болезни работодатель не согласился по следующим причинам. О своей нетрудоспособности она в известность его не ставила. По его мнению, работнице ничего не мешало сообщить эту информацию по телефону или в ответе на одну из высланных телеграмм. Согласно п. 27 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 № 2, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы. Если суд установит факт такого злоупотребления работником правом, он может отказать ему в удовлетворении иска о восстановлении на работе. Это объясняется тем, что в таком случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

Относительно заключения трудовой инспекции по проверке, проведенной на основании жалобы работницы, работодатель сообщил следующее. Согласно этому заключению следует, что в день прогула работнице проставили в табеле 8 рабочих часов. Работодатель пояснил это технической ошибкой и некачественным ведением делопроизводства сотрудниками отдела кадров.

В связи с этим работодатель просил суд отказать работнице в удовлетворении всех заявленных требований.

Позиция суда: работница намеренно скрыла факт нетрудоспособности

Районный суд отказал работнице в удовлетворении всех заявленных требований, установив в ее действиях злоупотребление правом. По мнению суда, злоупотребление выразилось в том, что работница сокрыла от работодателя факт своей нетрудоспособности. Ничто не мешало ей позвонить работодателю и объяснить причины отсутствия. При этом работница в судебном заседании не оспаривала свое нежелание общаться с руководителем по телефону, а также отвечать на телеграммы. Таким образом, суд пришел к выводу, что работница намеренно препятствовала руководителю установить уважительные обстоятельства отсутствия ее на работе. Работодатель в свою очередь предпринял все зависящие от него меры для связи с пропавшей сотрудницей. Вместе с тем суд не дал правовую оценку действиям работницы по направлению работодателю оригиналов листков нетрудоспособности сразу после получения копии приказа об увольнении.

По поводу требования работницы о незаконном лишении ее надбавки к заработной плате суд указал следующее. С учетом документов, подтверждающих ввод жилого дома в эксплуатацию, работодатель правомерно перестал выплачивать работнице эту надбавку. Несоответствие табеля учета рабочего времени и акта о прогуле суд отнес исключительно на техническую ошибку сотрудников отдела кадров работодателя. Заключение проверки трудовой инспекции суд приобщил к материалам дела, но в качестве допустимого доказательства не учел.

Также суд установил, что работодатель доказал факт совершения работницей прогула и соблюдение процедуры применения этого дисциплинарного взыскания. Работодатель актировал прогул, а также отказ работницы от объяснений. Акты подписали несколько сотрудников организации. Одного из них суд допросил в качестве свидетеля. Во время допроса он подтвердил, что работница самовольно покинула территорию работодателя. Также суд отметил, что работодатель направил работнице заверенную копию приказа об увольнении.

Работница с таким решением не согласилась, так как считала, что своевременно уведомила работодателя о факте увольнения в период нетрудоспособности. Поэтому она обратилась с жалобой в вышестоящий суд. Однако коллегия не нашла оснований для отмены оспариваемого решения. Коллегия подчеркнула, что злоупотребление правом выразилось именно в преднамеренном несообщении работодателю о нетрудоспособности. В результате рассмотрения этого дела в удовлетворении всех заявленных требований работницы было отказано.

Рабочий вопросКак рассказать начальству о проблемах со здоровьем?

Довольно давно в нашем обществе сложилась негативная практика переносить болезни на ногах. И чаще всего такое поведение объясняется страхом перед санкциями, которые может наложить на нас начальство (в виде лишения части заработной платы, премии и так далее), или недовольством со стороны коллег, ведь им придётся по нашей вине взять на себя дополнительную работу.

Но если заболевание, протекающее в лёгкой форме, ещё можно попытаться скрыть, то серьёзную болезнь, требующую длительного стационарного лечения или соблюдения особого режима, спрятать не получится. Разговора с начальником в этом случае не избежать. Очень многим свойственно бояться начальства. Зачастую этот страх ничем не подкреплён, кроме укоренившегося стереотипного образа сурового директора, который всегда всем недоволен. Мы заранее уверены в том, что, сообщив неприятную новость руководителю, в ответ получим море негатива. Поэтому стараемся не говорить о проблемах, сознательно умалчиваем о многих важных вещах, находим этому всевозможные (даже нелепые) оправдания, оттягиваем до последнего необходимость разговора.

Но стоит ли бояться начальника? Поразмыслив над этим, вы поймёте, что нет, что в большинстве случаев страхи иллюзорны и ничем на практике не подкреплены. Поэтому первое, что необходимо сделать, отправляясь на разговор с начальником, — это привести в порядок свои мысли, перестать бояться, определить свои приоритеты, а сейчас в приоритете — состояние вашего здоровья. Второй важный аспект этой проблемы — объём информации о состоянии вашего здоровья, который целесообразно раскрыть начальству.
И здесь совет может быть только один: максимально честно рассказать о том, какое время вам потребуется на лечение, сколько вы будете отсутствовать на работе, какой режим работы будет доступен вам из-за необходимости регулярно посещать врача или процедуры.

Не стоит приукрашивать ситуацию, обещать вернуться в строй на следующей неделе или через месяц, если вы не уверены в этом. Сказав неправду, приуменьшив размер проблемы, вы создадите себе лишний дискомфорт от необходимости выполнить голословное обещание и только усугубите своё состояние. Помните, в большинстве случаев люди не испытывают негатива к тем, кто оказался в сложной жизненной ситуации или имеет проблемы со здоровьем. Никто из нас не застрахован от этого. Честно и открыто рассказав обо всём, вы, вполне возможно, получите не только порцию сочувствия в свой адрес, но и реальную помощь и поддержку со стороны своего начальника.

Посмотреть еще:

zullus.ru

Обязан ли работник уведомлять работодателя о больничном

Как сообщить о нахождении на больничном

Болеть по правилам: когда сообщать начальнику о болезни?

В таком состоянии работа вряд ли будет ладиться, и самое разумное решение — взять тайм-аут и подлечиться. В Германии в такой ситуации разрешается не выходить на работу до трех календарных дней без предоставления справки от врача или, по-немецки, «свидетельства о нетрудоспособности» (Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung).

Причем до трех дней не в год, а в каждом случае заболевания.

Единственное условие — сотрудник обязан сразу же предупредить об этом своего начальника.

Больничный лист должен лежать в отделе кадров самое позднее на четвертый день отсутствия. То есть если сотрудник заболевает в понедельник, то четверг — крайний срок для предоставления этого документа.

надо сейчас позвонить начальству и сказать, что ухожу на больничный

Впрочем, такая возможность — уступка со стороны немецкого работодателя.

Процедура продления отпуска

Если временная нетрудоспособность работника наступила в период пребывания в ежегодном оплачиваемом отпуске, то отпуск должен быть продлен, т.е. его срок автоматически удлиняется на число календарных дней нетрудоспособности работника (на период больничного). При продлении отпуска во время больничного (или по другим причинам) работник обязан своевременно сообщить работодателю об этом.

Уведомление может быть в любой форме, законодательством не установленно никаких ограничений. При выходе работника на работу он должен предоставить листок нетрудоспособности (больничный лист) в качестве основания продления и начесление оплаты указанных дней согласно законодательству.

Как сообщить о нахождении на больничном

Этой нормой зачастую пользуются работники, увольняемые по инициативе работодателя.

Такие работники, открывая больничный, приходят на работу в последний день, забирают трудовую книжку, но при этом не информируют работодателя об открытом больничном листе. Кроме того, они нередко скрывают свое членство в профсоюзе или семейный статус (например, для женщин – наличие ребенка в возрасте до трех лет), что также приводит к нарушениям при увольнении таких работников, поскольку работодатель в силу незнания производит увольнение без специальных процедур (необходимых в отношении членов профсоюза) или увольняет работников, защищенных от увольнения.

advokatnasimov.ru

Обязан ли работник уведомлять работодателя о больничном, как сказать начальнику что заболел?

Правда ли работник должен уведомить работодателя о том, что он находится на больничном?

Работник должен уведомлять работодателя о своем месте нахождения (если заболел, в командировке и т.д.)? Чем предусмотрено? Пожалуйста помогите — завтра суд! Должен. Для этого есть несколько причин.

Причина первая, и основная. Работодатель оплачивает больничный лист. Причина вторая. Отсутствие работника на рабочем месте по неизвестной причине в течение 4-х часов приравнивается к прогулу, что является основанием для увольнения.

Ошибка 404

Подробнее читайте в ТК РФ. Работодатель имеет право принять соответствующие меры в связи тем, что работник отсутствует, и нет никакой информации о его местонахождении, о причинах отсутствия (например, составить акт об отсутствии работника на рабочем месте тако-то числа в такое-то время). Здесь многое зависит от индивидуальных особенностей личности руководителя и личности работника, а также от их взаимоотношений, поэтому возможны варианты. Причина третья. За время работы в коллективе между людьми, как правило, складываются доверительные отношения. Поэтому у каждого человека на работе, т.е. в трудовом коллективе, есть как минимум приятели, как максимум — друзья. Именно им обычно и сообщают люди о своём отсутствии на работе в связи с болезнью, и просят их информировать руководство. Между тем, работники, занимающие ответственные посты руководителей позразделений, заместителей руководителей, обязаны незамедлительно информировать руководство, исходя из сугубо производственных целей и во избежание нанесения вреда производственному процессу, чтобы руководитель своевременно организовал передачу полномочий на время болезни основного сотрудника. Поэтому, если не хотите быть уволенным по статье за прогул, то уведомляйте работодателя о своем больничном своевременно, не дожидаясь истечения 4-х часов Вашего отсутствия на рабочем месте — это правильно, это нормально.

Регламентируется такой порядок морально-нравственными нормами людей, а также он может быть закреплен в Инструкции по внутреннему распорядку учреждения, какими-нибудь Положениями руководства учреждения, да и мало ли чем ещё. Между тем, многие специалисты признают, что в законодательстве нет четкого урегулирования этого вопроса, и он остается вопросом человеческой этики (однако с вытекающими правовыми последствиями в виде увольнения за прогул). Вот как-то так.

Littleone 2006-2009 > Дела семейные > Работа и образование > Начальство и заболевшие работники.

Просмотреть полную версию : Начальство и заболевшие работники.

Я решила перестраиваться и беречь себя и не ходить больная на работу.
Ради чего? Стимула нет, чтобы издеваться над собой и организм потом может взбунтоваться совсем.
Взяла больничный- почему должна плохо себя чувствовать, но ползти на работу?
Конечно, начальнице это не понравилось.
А как у вас на работе относятся к больничным? Не ущемляют ли потом в чём то? Что вы делаете и как отвечаете на упрёки, если они возникают?

26-02-2008, 15:14

Только что вышла с больничного. Сидела неделю, больничный лист не брала, отпрашивалась так. Конечно были недовольны, но не упрекнули. Просто звонили по нескольку раз в день — может наконец прочувствовали что незаменима :008: Насчет того вычтут ли из ЗП — не знаю. Надеюсь что нет.

Я то заменима, просто надо кого то дополнительно ставить, то есть прикрывать мои сутки.

У нас не приветствуется, если не выйду я придется кому-то больше работать. Но если я болею, меня конечно прикроют, даже прикрывали три месяца пока рожала и сидела с малышом. Немного от зарплаты отдала и место не потеряла.

Не любят больничные.
И это нормально

С точки зрения работодателя= ясно, что не любят.
С точки зрения разума- почему я должна работать через силу? У меня уже не тот возраст. И, потом, раз работаю в госструктуре, то хоть эту привилегию- полностью оплачиваемый бл- могу иметь? И что то много у приятельниц в последне время осложнений от перенесённых на ногах простуд. Не хочу быть в их числе и никому не советую.

Ну если в госструктуре, я бы тоже попой не пошевелила. Раз заболела, так заболела.

Понятно, что частные подработки или хорошо оплачиваемую должность просто так не бросишь, там хоть есть ради чего быстренько отлежаться и выходить на работу. Хотя, опять же, скажу, что это плохо для организма.
…Я вот так же себя убеждаю, что любой может заболеть, а всё равно неудобно, будто обманула кого то. Потому что мы многие годы так и ползали приболевшие, только зачем?

Понятно, что частные подработки или хорошо оплачиваемую должность просто так не бросишь, там хоть есть ради чего быстренько отлежаться и выходить на работу. Хотя, опять же, скажу, что это плохо для организма.
…Я вот так же себя убеждаю, что любой может заболеть, а всё равно неудобно, будто обманула кого то. Потому что мы многие годы так и ползали приболевшие, только зачем?

Успокойтесь и сидите спокойно. Махните на начальство рукой. Сегодня было такое солнышко 🙂 Думайте о хорошем и поправляйтесь.

Вообще то это я просто устала, вот организм и выкидывает одну болячку за другой. Муж даёт только 3 тысячи на сына и на квартплату и живёт параллельно, а я работаю и подрабатываю, вот и такое состояние.

Я больничные терпеть не могу :046:
Но когда человек больной припирается на работу и заражает всех в офисе, а потом до кучи меня!!! :wife:
Так что пусть лежат 🙂

Я больничные терпеть не могу :046:
Но когда человек больной припирается на работу и заражает всех в офисе, а потом до кучи меня!!! :wife:
Так что пусть лежат 🙂
Почему? У кого не можете? У себя или когда подчинённые отсутствуют по болезни?

вот именно. у нас на работе все занятые и незаменимые. и поэтому больние приходят. потом все остальные незаменимые и больные на работе 🙂 и так по кругу.
я с беременности решила больная на работу больше нини…..

приходить на работу больным — ИМХО, дурной тон
тем более, что по собственным наблюдениям, редко кто из заболевших фанатов работы может полноценно работать, и экстренной необходимости в их приходе на работу зачастую нет. Лучше отлежаться дома несколько дней, ударно лечась, а потом по ситуации решить — в состоянии ты выйти на работу, или нет. Это моя позиция и как работника, и как начальника.

Почему? У кого не можете? У себя или когда подчинённые отсутствуют по болезни?

Когда подчиненных нет.
Но я больше сержусь не на сами больничные, а когда люди ходят одетые не по погоде. Когда ходят без зонтиков. Когда рассказывают, как муж заболел гриппом и типа ничего страшного, что мы в одной постели спим :005:

я хожу без головы…Но зимы то и не было.
А простыла в штормовой ветер, 22 го, работала, так было холодно в помещении, что продрогла до костей.
утеплиться было не во что, ещё не натащила на новую работу гору вещей.
Можно сказать- производственная травма!!!

Я полагаю, что в госконторе и говорить не о чем.

Я вот тоже в гос стр-ре- в д\с работаю второй день на больничном- ребенок заболел ротовирус- приятного мало, так уже второй день звонят с претензиями, что я их подставила, скоро праздники и никто не хочет по 2 смены работать.Спрашивается, а что другие дети не болеют? Как ччто заболит- всех сразу домой отправляют, где мамы тоже кем-то работают, и тоже берут больничный.До сих пор понять не могу. что я его со рвотой должна в сад вести. что-ли, или на копеечную зарплату няню нанимать?

Я с детьми не сидела почти, работала сменно, как то выкручивались. Мои упрёки ещё впереди, да ещё и постараются проверить, не поеду ли на шабашку…
Я же- всё, хотя бы иногда люблю и берегу себя. Где в законе написано, что человек должен помирать, но работать?!

домашняя

27-02-2008, 13:43

нормально относятся!прививки делали осенью от гриппа.правда,не все привились(они и заболели!).Но болящие на работе не приветствуются!других же заразят!

Прививки- дело неоднозначное и я отказалась, и заболела сейчас не гриппом.
А если начнутся упрёки, что мол, хитрая, нежная, по знакомству больняк взяла, для решения своих дел, то как ответить?
Просто я на новом месте, и так смотрят ещё настороженно.
На старом то была королевна и относились ко мне очень хорошо, правда, и болела раз года в 3-в 4.

Лизанька

27-02-2008, 14:42

У нас больничные начальство в восторг не приводят. Но ходящий на работу чуть живой сотрудник наработает немного, и всех перезаражает. Потому геройствовать нас никто не заставялет. Но и сидение дома по месяцу с соплями не одобрят и поставят на вид…

27-02-2008, 15:34

работаю в частной компании. к больничным относятся нормально. без больничного можно 2-3 дня побыть дома, если не вылечился за этот срок- необходим официальный больняк, который,е ст-нно, оплачивается по кзоту. Наоборот,если кто порывается геройствовать и больной в офис приходит — отправялют домой, чтобы не перезаражал весь персонал. если болеешь до 2-х недель — всё ок, если больше, то некоторое раздражение у начальства может появиться

приходить на работу больным — ИМХО, дурной тон
тем более, что по собственным наблюдениям, редко кто из заболевших фанатов работы может полноценно работать, и экстренной необходимости в их приходе на работу зачастую нет. Лучше отлежаться дома несколько дней, ударно лечась, а потом по ситуации решить — в состоянии ты выйти на работу, или нет. Это моя позиция и как работника, и как начальника.

Ох, вот если б такое же понимание/ мнение было бы у всего начальствующего состава независимо от того госка это или коммерция…………. Страна я думаю изменилась бы в лучшую сторону….

по теме работала и в госке и в коммерции.
В госке отношение к больнякам намного спокойнее, правда там всегда нужОн официальный больничный , день еще дадут отлежаться (все правда еще зависит от начаЛников:015:) больше, ни,ни

в коммерции более либеральнее в отношении официальных больняков (не хотят возиться с ничислением больничных в бухгалтерии) ,
кто болеет правда часто- недолюбливают и смотрят "волком" периодически

Звонили, мягко так и прозрачно намекали, что нужно выйти в понедельник, а мне плоховато, разболелалсь и что теперь? Если врач оставит- то и останусь, нет пока никаких сил работать- крутиться.

Звонили, мягко так и прозрачно намекали, что нужно выйти в понедельник, а мне плоховато, разболелалсь и что теперь? Если врач оставит- то и останусь, нет пока никаких сил работать- крутиться.

Забейте и сидите дома. Здоровый работник больше сделает.

Забейте и сидите дома. Здоровый работник больше сделает.
Так и собираюсь! И вообще не пойму, почему считается нормой таскаться на работу еле живой?! Это у нас в медицине так или везде?

29-02-2008, 18:57

Все любят работников здоровых, бодрых, сильных и беспроблемных.
И у нас в том числе. Так что бывало пару раз, что если я один день не приду из-за болезни, на работе по этому поводу огромный шум.

Не любят, конечно, но и заражаться тоже не хотят! И мне бы не хотелось зарозится от сотрудника, которые пришел больной весь и сидит кашляет-чихает

Ох уж это начальство. У меня этот месяц просто кашмарным был. Сначала заболела сама, через день на работу ходила, но нужно было. Потом дочка, а потом сразу муж. В итоге весь месяц выкручивалась как могла. Дочка уже выздаравливает, а у мужа ангина и высокая температура. Ну как ее одну с больным мужем оставить, к томуже он от болезни просто без сил лежал и спал целыми днями. Ох не пожелаю такого никому. Приходилось у начальства чуть ли не через день отпрашиватся. Кривились, высказывали и т.п. но смогла договорится. Дело в том что у меня был отпуск, но из-за завала на работе, я свой отпуск отгуляла так же через день. И после этого обидно было, что если в свой отпуск работаю то это нормально, а если болею или проблемы личного характера как в этот раз, то начальству наплевать — берите няню. Договорилась с начальством что сижу дома за счет моего не отгуленного отпуска. Обидно до слез, т.к. всеравно сидела дома на телефоне и работала дистаннционно. Теперь у меня снова подходит отпуск, но так как прошлые два отпуска у меня прошли почти на работе, я уже не хочу… просто не выдерживаю,…. сижу думаю как поступить

Да, а заразилась я на работе от коллеги, и получилось что заразила всю свою семью…. Делайте выводы!!! Хотя лучше бы начальство выводами занималось бы, а не сотрудники 🙁 Тогда и проблем не было бы

ttn, почему они так? Зарплпта оправдывает эти неудобства? А как с другими отношения в подобной ситуации?

Nanali -z

01-03-2008, 14:21

на предыдущей работе к больничным относились нормально,даже когда в течении года у меня больняки были каждый месяц.Коммерческая структура.Я единственный незаменимый сотрудник ,но успевала в небольничные дни все сделать.
На новой работе ничего не говорят плохого,но взгляды мне не нравяться,у меня опять период больничных((

А можно подумать сотрудники просто обожают болеть! лежишь дома с температурой, без денег, с "тяжелым" сердцем за невыполненную работу…

ttn, почему они так? Зарплпта оправдывает эти неудобства? А как с другими отношения в подобной ситуации?

Начальник новый, поэтому старается перед Москвой 🙁 да и не выгодно ему… именно не выгодно! Такое чувство что у него в глазах одни деньги и ничего кроме. Может потом полегче будет…

У кого в глазах только деньги, попала тут к одному такому на собеседование…Но- можно понять- человек свои деньги в это дело вложил и хочет до копеечки получить отдачу.
Что меня просто убило- вот, говорит, раздайте у себя на работе ркламку нашей фирмы, штук 30. И не лень было ему из большой стопки отсчитать именно 30 листовочек?! И заботливо перевязать их резиночкой.

Говрила со знакомой- вот где беспредел то- в магазинах- болеть можно только 1 неделю в год???!!!
Вообщем, натягивают людей, как могут!
Конечно, можно судится и всё поставить на место, но за это мало кто возьмётся!

больничные мало где пиветствуются, но на мой взгляд больной чихающий работник с температурой — это вообще угроза обществу:))

больничные мало где пиветствуются, но на мой взгляд больной чихающий работник с температурой — это вообще угроза обществу:))

Особенно в магазине, например в детском или продуктовом :))

щаз поплАчусь )))) я не в госструктуре была, болела — 3 дня дома и снова вперед и с песней, на работу. в результате, когда решила на больничном болеть дома (на тот момент была в положении, все об этом знали), тем более, что я ходила утром в дневной стационар, мне устроили скандалец, выразили кучу недовольства и обвинили в куче проблем, которые я, якобы, им создала. я подумала-подумала и… взязала больничный не на неделю, а на три! и так каждые 1,5 месяца. из декрета туда на работу не вернусь, а на новой работе постараюсь не болеть, но и себя гробить, зарабатывать осложнения, не собираюсь!

Сладкий Б. Перец

03-03-2008, 18:04

Я решила перестраиваться и беречь себя и не ходить больная на работу.
Ради чего? Стимула нет, чтобы издеваться над собой и организм потом может взбунтоваться совсем.
Взяла больничный- почему должна плохо себя чувствовать, но ползти на работу?
Конечно, начальнице это не понравилось.
А как у вас на работе относятся к больничным? Не ущемляют ли потом в чём то? Что вы делаете и как отвечаете на упрёки, если они возникают?

Мне похрен, что думает работодатель — если я болен, то я не выхожу.

знаю случай, когда сотрудница ходила на работу с гриппом, в результате заработала осложнение — ослепла. В дальнейшем зрение вернулось, но стоила работа того?

Осложнения, у меня просто примеры- менингит, недавно у знакоимой, шансов на жизнь не давали, вот теперь вопрос- останутся ли какие последствия?!
Девочки, берегите себя смолоду, я вот только счас начала себя любить, хотя и работаю много, но отдыхать стараюсь прежде всех дел.
И так плохо себя ощущала в этот раз, пока болела- такое неприятное состояние- нет ни сил, ни желаний- для меня это самое ужасное.
Думаю, завтра выпишут- появились силы выйти на работу, снова могу бегать.

Мне похрен, что думает работодатель

А работодатель о вас того же мнения? :))

Сладкий Б. Перец

03-03-2008, 19:09

А работодатель о вас того же мнения? :))

а теперь, с русского на русский, пожалуйста.

а теперь, с русского на русский, пожалуйста.

Вот уж кому-кому, а вам — не думала :))
Ну ладно…
Работодателю тоже пофиг, что думаете вы?

Сладкий Б. Перец

03-03-2008, 19:46

А меня не волнует, что думает работодатель. Мне мое здоровье дороже.

А у нас легче отработать с плохитм самочуствием, чем сесть дома на больничный.

Правда ли работник должен уведомить работодателя о том, что он находится на больничном?

Болела ангиной — замучали звонками. Я в офисе столько с сотрудниками не разговариваю:))

И ещё вопрос- имеет ли право работодатель проверять заболевшего работника, что он делает во время больничного? Звонить домой, приходить, пытаться как то "подловить"?
Было такое в советское время, от медсанчасти завода, объезжали по домама тех, кто на больничном, на предмет глянуть в каком виде человек и дома ли он вообще.

Сладкий Б. Перец

04-03-2008, 11:35

Звонить конечно может, только кто ж будет с ним разговаривать-))))

А меня не волнует, что думает работодатель. Мне мое здоровье дороже.

Это я поняла.
Я не поняла, все равно ли работодателю, что думаете вы. По любым прочим вопросам.

Сладкий Б. Перец

04-03-2008, 12:42

Иногда да, иногда нет. А что?

Звонить конечно может, только кто ж будет с ним разговаривать-))))
То есть, как только определился ненужный номер- просто не брать трубку? а потом начальству сказать, что кабель порвался и вы тут ни при чём?!

Сладкий Б. Перец

04-03-2008, 14:23

Типа болела, ничего и никого не слышала.

Типа болела, ничего и никого не слышала.
Это тогда совсем сильно болела, на всю голову?!

Сладкий Б. Перец

04-03-2008, 14:32

возможны и другие части тела-)))

Иногда да, иногда нет. А что?

Просто интересуюсь, взаимное ли у вас такое пренебрежение или нет.
А то и, знаете, как в мультике про Барбоса и Бобика. Типа на коврике дедушка спит :046:

Сладкий Б. Перец

04-03-2008, 20:08

Не бойтесь, вы не мой работодатель :-)))

PS: Следующее замечание подобного характера привлечет внимание модератора. Договорились?

Вы на меня пожалуетесь? :fifa:

Вы на меня пожалуетесь? :fifa:

Ну что ты, как можно? Оне сами увидят и ужаснутся. :))

Ну что ты, как можно? Оне сами увидят и ужаснутся. :))
ОНЕ такие, ОНЕ усё видят ))

ОНЕ такие, ОНЕ усё видят ))

Big Brothers :065: :))

Big Brothers :065: :))

Big Mothers скорее:))

Иду на работу! Даже соскучилась! Промолчать или огрызнуться на упрёки- они будут обязательно!!!

07-03-2008, 01:47

Иду на работу! Даже соскучилась! Промолчать или огрызнуться на упрёки- они будут обязательно!!!

надо сказать: "я так хотела придти, так хотела придти, но врач сказала, что за сознательное заражение граждан теперь в тюрьму сажают" :))

надо сказать: "я так хотела придти, так хотела придти, но врач сказала, что за сознательное заражение граждан теперь в тюрьму сажают" :))
Вряд ли оценят! Но я так жду уже завтра- когда вернусь домой! И апреля- когда пойду в отпуск!

Уведомление работодателя о больничном

Пожелания стихи начальнику выздоравливай

Начальники обычно поддерживают хорошие отношения со своим коллективом, стараются поддерживать благоприятную атмосферу. Они не забывают поздравлять работников с Днем рождения и с другими праздниками. От работников тоже требуется хорошее отношение к своему работодателю. Проявляйте внимание в те редкие дни, когда ваш начальник пропускает работу по причине болезни. Вам нужно лишь найти слова поддержки и донести их до начальника.

Вход на сайт

Вам просто следует зайти на наш новый развлекательный ресурс и выбрать самые подходящие пожелания. Не забывайте, что мы практически ежедневно обновляем сайт и делаем его намного более удобным для пользования. Покажите начальнику, как вы относитесь к нему. Ему точно будет приятно.

Ты, начальник, подлечись,
Поднимайся и крепись,
В нас везде всегда порядок,
Нет проблем и неполадок.
Отдохни, сил наберись,
И с болезнью  ты борись,
Ведь тебя здоровым, сильным,
Вместе ждём всем коллективом.

2

Шефу —  скорейшего выздоровления,
И хватит уже валяться в постели!
Вредно долго ведь болеть,
Надо в жизни не робеть,
И бороться за здоровье,
Будет сил намного больше,
И быстрей пойдут дела,
И получишь всё сполна!

3

Сегодня на роботе все в порядке,
Но скучно нам без вашего внимания,
И без поддержки и подсказки вашей,
И умного совета, понимания.
Начальник, мы желаем пусть уйдут
Болезни навсегда, покинут дом,
И все проблемы пусть исчезнут, пропадут,
Мы на роботе все вас очень ждем.

4

Выздоравливай дорогой начальник,
На работе без тебя печально,
Мало кто пытается трудиться,
Все хотят скорей с работы смыться.
Кто-то курит или отдыхает,
Или по начальнику скучает,
Вот решил немножко подбодрить,
Тех, кто с ленью дружен – заложить.
Ожидаем коллективом твой возврат,
Без начальства на работе просто мрак.

5

Выздоравливай начальник – не устал еще болеть?
Все лежишь там, на кровати, хватит в потолок глядеть,
Возвращайся на работу, дисциплину поднимай,
И зарплату тоже можно, ты про нас не забывай.
Если говорить серьезно, то уж слишком не спеши,
Со здоровьем осторожно подлечись и выходи.
Мы справляемся пока что, хоть бывает тяжело,
Главное – начальство наше, да и здравие твое.

 6

Соберись, набирайся терпения,
Без работы сидеть тяжело,
Но чем ближе выздоровление,
То и  сердцу станет легко.
На работе конечно сомнения,
Без начальства сложнее служить,
Но под прежним своим вдохновением,
Продолжаем работать, творить.
И когда ты придешь, обязательно,
Мы устроим тебе торжество,
Пусть подлизы устроят лобзания,
Ну, а мы, все в трудах все равно.

 7

Желаю, чтоб начальник не болел,
У нас ведь на работе много дел,
Но раз случилась скверная беда,
То пусть она исчезнет как всегда.
Как будто нечего и не случилось,
Болезнь – как страшный сон тебе приснилась,
Гони её начальник да скорей,
С тобою на работе веселей.

8

Пускай уходят все болезни навсегда,
Начальник, на роботе ведь без вас,
Не получается проделать все дела,
Нужна поддержка и советы нам сейчас.
Желаем мы выздоровления вам,
И радости, что силы принесет,
Вы отдохните, чтоб скорее приступить,
К роботе, что вас очень – очень ждет.

9

Начальник, всеми вы любимый,
И на роботе человек незаменимый,
Вы заболели, мы по вам скучаем,
Выздоровления вам быстрого желаем.
Пускай вам солнце дарит свет, тепло,
И пусть здоровья крепким очень будет,
И каждый день приносит вам добро,
Болезни в дом дорогу пусть забудут.

10

Дорогой, любимый наш начальник,
Приболели вы и на роботе,
Некому совет нам предоставить,
Много в нас проблем, мы все в заботах.
Очень хочем пожелать вам силы,
Чтоб вы выздоравливали скоро,
И веселый, радостный как прежде,
Поспешили на роботу снова.

11

Начальник наш, ты приболел немножко,
Но знай что на робот все окей,
На нас ведь положиться можно,
Не подведем  надежды мы твоей.
Ты все недуги от себя гони,
Ведь нам же скучно без тебя, пойми,
Немножко подлечись и отдохни,
Сил наберись, и в офис поспеши.

12

Начальник, вам нельзя сейчас болеть,
Ведь без вас нам на роботе очень грустно,
Все сотрудники желают поскорей,
Выздоравливать уж вам, быть веселей.
Мы вас на роботе очень ждем,
И желаем вам добра и света,
Пусть вниманием ваша душа,
Будет и поднесена очень, согрета.

***

Пожелания скорейшего выздоровления:
Стихи | Проза | Ребенку | Любимой | Любимому | Подруге
Другу | Женщине | Мужчине | Дочке | Сыну | Маме | Папе

***

Голосовые пожелания выздоравливать

 

Нет такой обязанности. Представьте, что вы заболели так, что говорить не можете 🙂 Другое дело, что в некоторых случаях умышленное сокрытие этого факта может обернуться против вас. В пункте 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами РФ Трудового кодекса РФ" Верховный Суд разъяснил, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы.

такой нормы нет простая ситуация: попал сотрудник в ДТП и угодил на недельку в реанимацию, без сознания, с тяжелыми травмами и т. п.

Оповещение работодателя о пребывании на больничном

, а какая то бля. . его в приказ об увольнении за то, что он в 24 часа не сообщил об этом. а работник о тои ни сном ни духом. Смог связаться, а ему сюрприз, тебя кадровичка уволила. Звонить надо было, хоть из реанимации, твои проблемы. Или с какой нить язвой прободной оказался на операционном столе в пятницу вечером или в субботу. Допустим, что в понедельник он уже в сознании, однако вставать нельзя, телефона нет и что делать? Можно изобрести кучу подобных ситуаций, в жизни они сплошь и рядом случаются.

Законодательно нет обязанности работника сообщать о болезни, НО! Вас нет на работе, что ставить в табеле, что с Вами случилось? В отдельных организациях есть корпоративные Кодексы, где эта обязанность закреплена. Если Вы собираетесь работать ( без проблем и нервов) , Вас ведь не затруднит сообщить работодателю о причине неявки на работу!

Юридически, такая обязанность не возникает. Только моральная.

Не обязан. Но если заболел и можешь об этом сообщть-то желательно это сделать. Чисто по человечески это будет правильным.

если есть документ о ¨невсосоянии сообщить¨, то фирма попадает на восстановление труддоговора с вытекающими последствиями.

Войдите, чтобы написать ответ

buh-experts.ru